Форум Мужского Движения

+

Форум мужского движения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мурло феминизма » Реклама унижающая достоинство мужчин


Реклама унижающая достоинство мужчин

Сообщений 91 страница 120 из 174

91

Христиша:
"Ведь мужчины вовсе не такие ценители и любители шоколада, как Женщины. В шоколаде наша радость, наше успокоение, он - наше вечное лекарство."

Ой попутала, дывчина,
здесь лекарство - гильотина!

ДзиоРомано написал(а):

Они ориентируются на тех, у кого есть деньги, при этом важно не то, кто эти деньги зарабатывает, а то, кто их тратит.

Мысль считаю правильной: кто в магазин с денюшкой приходит - на того и рекламка.

92

борьба за Счастье Прекрасной Дамы.

Про прекрасную даму, менестрелей и прочее - альбигойская ересь. Говорят, что эти притчи - иносказательное изображение катарской "церкви". Закончилось для альбигойцев тем, что их все вырезали в результате крествого похода.  "Убивайте всех! Господь узнает своих!"

93

"Убивайте всех! Господь узнает своих!" - сказал папский легат.

94

teach написал(а):

предлагаю обсудить статью
Жизнь - разгадка пола или пол - разгадка жизни?

О творчестве Дольника читайте: Б. Шипов «Беда, коль пироги начнет печь сапожник»
http://www.ethology.ru/library/?id=294
http://scepsis.ru/library/id_1412.html

Superbizon81 написал(а):

Что тут обсуждать? Этология - полная херня, не наука, а секта, маскирующаяся под науку.

По большей части благодаря  шарлатанам: Дольнику, Протопопову иже с ними так оно и есть - у них там профеменисткая секта.

Мишель написал(а):

Этология - Бред сивой кобылы

Но судить об этологии (а заодно о всех биологических науках) по этим прихлебателям феминизма неправильно.
Прошу прочитать мою незаконченную статью (с прилагаемыми коментами) на ветке "Критика этологической теории Протопопова"

95

Это Дольник пишет:

Патриархальная (с властью отца) структура семьи у человека не вызывает удивления: это свойство приматов. Матриархат первобытных людей был придуман кабинетной наукой XIX века - в действительности его никогда не могло быть.

А это Шилов:

Да, некоторые ученые высказывают сомнения по поводу промискуитета: на том основании, что воочию его ни у одного народа не наблюдали. Но, во-первых, сомневаться, было или не было, и доказать, что не было — все же разные вещи

Довод в общем то впечатляет. "Суслика видишь? Нет. И никто никогда не видел. Но он есть!"

Однако, Дольник считает, что естественный вид брака в какой то момент сменился на групповой. А что такое вообще групповой брак?

В другом месте нашел:
Групповой брак - древнейшая форма брака, при которой все мужчины одной внутриродовой группы могли иметь брачные связи со всеми женщинами другой такой группы. Групповой брак сменился парным браком.

Чем отличается от промискуитета - загадка. Возможно тем, что группы не совпадали. Где они такое наблюдали? Неизвестно.

В общем, от этой статьи и ее опровержения остается ощущение какой то каши. Шипов опровергает перенос этологии на людей во второй половине статьи, зато отстаивает все штампы про первобытный матриархат в первой части. Дольник наоборот - вначале утверждает, что патриархат естественен, потом его заносит в какие групповые браки, которые вообще не понятно что такое и кто их видел.

Интересно и то, что Дольник всю статью подчеркивает "ненормальность" человека с точки зрения этологии. Пытается объяснить это ускоренной эволюцией. Пытается подогнать теорию под человека, а человек в нее не влезает.

--
Насчет того, что у каких то примитивных народов, живущих на низкой ступени развития в глухих уголках кто то что то изредка наблюдает. Мне это напоминает, как если бы "исследователь" пришел к бомжам на свалку, стал бы следить за их жизнью и делать выводы об устройстве человеческого общества. Эти народы в принципе такие же бомжи, которых выгнали с нормальных земель и загнали черт знает куда прозябать в неестественных условиях.

96

Superbizon81 написал(а):

Шипов опровергает перенос этологии на людей во второй половине статьи, зато отстаивает все штампы про первобытный матриархат в первой части

Наверно, я слепой. Откройте мне глаза, покажите, Бога ради, строчку, где Шипов пишет "матриархат" или "патриархат", тем более, где он про эти категории что-то доказывает! Не надо валить с больной головы на здоровую. Надеюсь, вы адекватно воспринимаете, что чего-то можете и не знать?

97

CoMEN
штампы - это первичность промискуитета, ненужность отца ребенку, "неревнивость", полиандрия. ученые 19 века это Морган и Энгельс? Семенова я не читал, но догадываюсь, что в 1975 году он вряд ли отошел от представлений, изложенных в книге Энгельса.


Откуда становится ясно, что мыслители XIX-го века заблуждались и никакого промискуитета не было? Где об этом написано и кем доказано? В рассматриваемом вопросе несомненным авторитетом является Ю.И. Семенов, автор солидной монографии «Происхождение брака и семьи»...

Во-первых, автор совершенно не различает отцовство биологическое и социальное и не знает, что вплоть до возникновения моногамии биологическому отцовству люди ни малейшего значения не придавали и во многих случаях даже не догадывались о его существовании. Во-вторых, утверждения об изначальной ревнивости человека не имеют никакой ценности, поскольку ревность появилась по историческим масштабам совсем недавно: вместе с моногамией или незадолго до нее. Появилась, а не повсеместно утвердилась. Литературы, живописующей полнейшую свободу половых отношений в период парного брака, море. В книге Ю.И. Семенова четверть страницы мельчайшим шрифтом занимает только перечисление названий племен, у которых отмечена свобода нравов, не оставляющая никакого места для ревности. В-третьих, женщина никогда не выращивала детей одна: вначале ей — как и всем остальным — помогал род, а потом к ней и к ее детям прикрепили мужчину из другого рода: так возникла семья.
..
Если Дольник утверждает, будто полиандрия есть «большая редкость, существовавшая у одного из народов Индокитая», не худо было бы сперва проверить это. Тогда, заглянув в энциклопедию, он добавил бы к этому единственному (не названному им) народу еще и алеутов с эскимосами,[6] а почитав Семенова, узнал бы о полиандрии у индейцев плато и Большого бассейна Северной Америки, полинезийцев Маркизских островов, тода (Южная Индия), шерпов (Непал)[7]. К ним, возможно, стоило бы причислить также гавайцев, у которых дочерям вождей разрешалось иметь несколько мужей, и гиляков (Южный Сахалин).

а вот что я нашел про Моргана:

В «Древнем обществе» Морган обосновал свое открытие универсальности материнского рода, разбив тем самым господствовавшую до того времени теорию, согласно которой основной ячейкой человеческого общества была патриархальная семья, основанная на частной собственности и власти отца. Это открытий сыграло революционную роль в развитии этнологии и истории первобытности. Согласно М., семейно-брачные отношения проходят в своем развитии путь от промискуитета через групповой брак к моногамии, а последовательно сменявшими друг друга формами семьи были кровнородственная семья, пуналуальная семья, парная и моногамная семьи. Несмотря на то, что гипотезы Моргана о существовании кровно-родственный семьи и семьи пуналуа были опровергнуты, в целом его идеи о материнском роде и общей логике развития семьи стали общепризнанными.

Независимо от Маркса Морган фактически пришел к материалистическому пониманию истории. Работа Моргана «Древнее общество» легла в основу одного из базовых марксистский трудов – книги Ф. Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства».

Надеюсь, вы адекватно воспринимаете, что чего-то можете и не знать?

Адекватно. Тем более что теории эти довольно запутаны. Но вот то, что "естественность" матриархата есть идеологическая опора феминизма, понимаю хорошо.

98

Еще раз поясню свою мысль - по теории Моргана выходит, что дети жили с матерью отдельно от отца, которому не было до них никакого дела. Возможно, он и не называет такое положение вещей матриархатом, но первичность патриархата он этим отрицает.
Шилов поддерживает эту теорию.

99

Мы опять же нигде в процитированном не обнаружили слов "матриархат" или "патриархат" и каких-то "доказательств" про это, не так ли?
А вы можете представить такое:
-ни "матриархат", ни "патриархат" никогда не существовали, существовал один единственный "строй по полу" - например, "анархат": абсолютно по барабану, какого пола.
- эти термины придумали "освободители" типа Энгельса (в поисках, кого бы ещё освободить), а мысли о реальности этих понятий вдалбливались марксистами в головы больше века.
Вывод: поиски данных понятий в литературе и опора на них в рассуждениях некорректны.

100

Мы опять же нигде в процитированном не обнаружили слов "матриархат" или "патриархат" и каких-то "доказательств" про это, не так ли?

Вы, извините, читать умеете? Я ведь выделил ширным шрифтом специально для вас. А вы в упор не видите. Ну я даже не знаю..

ни "матриархат", ни "патриархат" никогда не существовали,

это патриархат то не существовал?

101

Вот именно - считайте существовал "нормальнархат" - правили те, кому править "положено", реально без проверки, какого они пола. То, что в этом "архате" правили в основном мужчины, имеет причиной то, что они были объективно "лучше", без всякого "квотирования".

102

CoMEN написал(а):

считайте существовал "нормальнархат"

Не иначе в армию гребли без разбора пола? И бабы женщины мужчин содержали?

103

Вот именно - считайте существовал "нормальнархат" - правили те, кому править "положено", реально без проверки, какого они пола.

патриархат и есть нормальное состояние общества.

104

Santa Butthead написал(а):

Не иначе в армию гребли без разбора пола?

Вы считаете, что когда появились "мужские" армии, это была дискриминация и начался "матриархат"?
Ответьте, пожалуйста.

Superbizon81 написал(а):

патриархат и есть нормальное состояние общества.

Только в слово "патриархат" мы начинаем вкладывать уже какой-то иной (возможно, запрограммированный марксистами. смысл). Чем вам плох просто нормальнархат7

105

Superbizon81 написал(а):

Работа Моргана «Древнее общество»

Это Льюис Генри Морган, социолог какой-то.
А я про генетика - Томаса Ханта Моргана.

106

Марксизм тот же самый либерализм, только революционный. Марксисты так же везде выискивали, где кто "угнетается" и кого-бы ещё "освободить". А тут суфражисткам понадобилась "научная" база. И вот вместо "нормальнархата" (точнее, вместо НИЧЕГО) вдруг был обнаружен "патриархат" - "угнетение и дискриминация" - Ура! Бабы! Революцию - Даёшь!
Но если "патриархат" был всегда, зачем же, упс, его ломать когда это норма?
А вот и нетушки, сказали марксисты, был и "матриархат", только очень давно, так давно, что просто охренеть - но, был! Вот уж в натуре "суслик".
То, в чём сейчас живём в результате борьбы с несуществующим "патриархатом" - это не "матриархат", (которого раньше никто не видел) либеральный феминофашизм. Ах, да, можно сказать - определение "матриархата" с фактом-то совпадает. Так ведь это определение и было у фашисток целью...

107

олько в слово "патриархат" мы начинаем вкладывать уже какой-то иной (возможно, запрограммированный марксистами. смысл). Чем вам плох просто нормальнархат7

Нет, мы не начинаем. "Нормальнархат" - новое слово, с непонятным смыслом, приводящее к путанице.

обнаружен "патриархат" - "угнетение и дискриминация"

это только для феминисток патриархат синоним угнетения.

точнее, вместо НИЧЕГО

семейного устройства не было? вы сказали абсурд.

108

CoMEN, вы же хотите простоты и ясности. а нормальхат никто не поймет. хуже того - за этим словом можно скрыть все, что угодно, в том числе и феминисткие представления о семье.

109

Superbizon81 написал(а):

это только для феминисток патриархат синоним угнетения.

это слово и было придумано марксистами с этой целью - противопоставить другому, "свободному" строю.
А если никакого противопоставления нет, окажется что и освобождать было никого не нужно.

Superbizon81 написал(а):

семейного устройства не было? вы сказали абсурд.

Давайте так - кто это сказал семейного устройства у того и абсурд.

110

это слово и было придумано марксистами с этой целью - противопоставить другому, "свободному" строю.

вы сможете доказать, что слово патриархат придумали марксисты?

Давайте так - кто это сказал семейного устройства у того и абсурд.

Вы сказали НИЧЕГО не было. Это абсурд.

111

Superbizon81 написал(а):

хуже того - за этим словом можно скрыть все, что угодно, в том числе и феминисткие представления о семье.

конструктивно поговорю с удовольствием. Давайте для начала условимся, что "матриархат" и "патриархат" -просто ярлыки, определения, ничего не значащие до тех пор, пока не будет доказано обратное. Что  мы имеем в "доосвободительную" эпоху? Общества, которое развиваются, борясь за своё существование, в этих обществах существуют прослойки которые борются между собой а в каждой прослойке есть индивидуумы, вытесняющие и уничтожающие друг друга. На ум приходит слово эволюция - каждый в истории занимает место сообразно возможностям и способностям, причём первое скорее внешнее, а второе скорее личное. Но при чём тут половой вопрос или чьё-то угнетение СВЕРХ уже указанных процессов? В данном обществе в данное время существует исторически сложившаяся общественная структура и она не могла бы быть другой ОБЪЕКТИВНО. Смею даже предположить, что если бы в нём развился какой-нибудь "освободительный" процесс, общество бы несомненно самоуничтожилось.

112

Давайте для начала условимся, что "матриархат" и "патриархат" -просто ярлыки, определения, ничего не значащие до тех пор, пока не будет доказано обратное.

Не согласен. Эти слова имеют определенное значение. Прежде всего то, у кого власть в семье, права на детей и имущество.

В данном обществе в данное время существует исторически сложившаяся общественная структура и она не могла бы быть другой ОБЪЕКТИВНО.

Верно. Только почему вы против слова патриархат? Могу предположить единственное объяснение - вы почему считаете, что это слово скомпрометировано, т.к. ассоциируется с угнетением. Однако это не так. По крайней мере для населения России.

113

CoMEN и все-таки про происхождения понятия патриархат - неужели и правда марксисты придумали?

114

Superbizon81 написал(а):

вы сможете доказать, что слово патриархат придумали марксисты?

Не совсем это. Изначально само слово патриархат - церковное (бог - отец небесный, а не "мать") и к дискриминации какой-то никак не относится. Но расхожим маркситким термином оно стало сразу, как только был придуман его антипод "матриархат".
Понятие матриархата, изобретенное в XIX в. по аналогии с патриархатом. обладало тем преимуществом, что включило в себя обе эти характерные черты. Именно поэтому термин этот прижился — как среди почитателей Бахофена, так и среди его недругов.
http://ec-dejavu.ru/m/Matriarchy.html
Не знаю, так ли всё на самом деле (статью писала баба), но хронологически как раз соответствует выходу в свет "Капитала".

115

CoMEN написал(а):

Вы считаете, что когда появились "мужские" армии, это была дискриминация и начался "матриархат"? Ответьте, пожалуйста.

Нет, позвольте! Это вы ответьте на мой вопрос!

CoMEN написал(а):

Ответьте, пожалуйста.

Это что претензия, что я якобы редко отвечаю??

116

Santa Butthead написал(а):

Нет, позвольте! Это вы ответьте на мой вопрос!

Не иначе в армию гребли без разбора пола?

В армию гребли тех, кто был нужен в армии. Не думаю что в "женском поле" была необходимость.

бабы женщины мужчин содержали?

Это была не другая планета, та же самая. Во все времена более слабые содержали более сильных, а более сильные "распределяли" что-то более слабым. Никакого дополнительного приоритета "по полу" не было. Это что претензия, что я якобы редко отвечаю?? никаких претензий - форма вежливости, больше не буду.

117

Superbizon81 написал(а):

патриархат и есть нормальное состояние общества.

+1

118

CoMEN написал(а):

Что  мы имеем в "доосвободительную" эпоху? Общества, которое развиваются, борясь за своё существование, в этих обществах существуют прослойки которые борются между собой а в каждой прослойке есть индивидуумы, вытесняющие и уничтожающие друг друга. На ум приходит слово эволюция - каждый в истории занимает место сообразно возможностям и способностям

Это не эволюция это конкуренция. Эволюция подразумевает развитие от низшего к высшему. На самом же деле происходит не эволюция, а деградация. Как и с видами животных. (Ах фантазер Дарвин) Не видим мы появления новых . улучшенных видов животных, а видим вымирание существующих видов. (Красная книга уже лопается) Так и в человеческих отношениях не Эволюция (Ах фаназеры Маркс и Энгельс), а деградация. Не появляется никакого сверхчеловека, со сверхспособностями, а то, что есть деградирует. Судя по росту количества рабов-калоедов и К, деградация человечества налицо.

119

Мишель написал(а):

Во все времена более слабые содержали более сильных, а более сильные "распределяли" что-то более слабым.

Самки Женщины равны по "силе" самцам мужчинам? Нет! Так какой же тогда "нормальхат", если действует концепция "сильный подавляет слабого"?

120

Santa Butthead написал(а):

какой же тогда "нормальхат", если действует концепция "сильный подавляет слабого"?

Там и тогда принцип "сильный подавляет слабого" и был самой правильной нормой.
Без лишних слов-определений "архат". Не знал, что этому надо удивляться.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мурло феминизма » Реклама унижающая достоинство мужчин