Форум Мужского Движения

+

Форум мужского движения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мужское Движение (Теория, Цели, Действия) » Творческая встреча с Висом Виталисом


Творческая встреча с Висом Виталисом

Сообщений 151 страница 180 из 195

151

MacDuck
ты предлагаешь не протестовать против призыва, а заткнуться и принять его таким, как есть.

152

moon42 написал(а):

Не верю я в контрактную армию  в рашке в ближайшее десятилетие. Только если массовые протесты населения начнутся, а это-вряд ли

Почему это вряд ли? В середине 1990-х гг. число родившихся мальчиков падало до 600 тысяч. При современных показателях смертности до 18 лет доживают около 98% родившихся. Сколько из них инвалидов, больных и прочих не подлежащих призыву по состоянию здоровья? Реально призвать удастся вряд ли больше половины. А идея увеличить срок службы вряд ли вызовет у кого-то энтузиазм. В случае её выдвижения вполне возможны протесты.

153

MacDuck предлагает действовать по прописанным законам. По Конституции РФ служба в армии - это долг гражданина.

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

О неких сверхгражданах, которые имеют только права без обязанностей в Конституции ничего не сообщается!

Существующая ситуация, когда женщины не несут ни армейскую, ни альтернативную службу  с точки зрения права - незаконна!

Надо эту тему обсуждать, доводить до понимания широких масс. Что мы собственно и делаем! :writing:

154

Leo написал(а):

Просто у многих му..ков терпильская психология уже на генном уровне.

Вот очередной мазохист  адвокат путающий черное с белым. 

Отцы и дети
Адвокат Александр Раппопорт: в спорах об имуществе детей используют как козырную карту

http://www.forbesrussia.ru/column/48413-ottsy-i-deti

  Читайте опус мазоха и комментируйте.

155

Superbizon81 написал(а):

ты предлагаешь не протестовать против призыва, а заткнуться и принять его таким, как есть.

Разумеется, протестовать. Не понимаю, я что, не по-русски пишу?

156

Leo, давай будем реалистами: контрактной армии не будет еще ОЧЕНЬ ДОЛГО.

Это по какой такой причине?

Финансовой?

С финансовой точки зрения я уже описал выше, налоговая нагрузка на каждого работоспособного гражданина страны ОДНА тысяча рублей В ГОД. Мизер. Чтобы каждый призывник по выходу получил 200000 рублей вознаграждения. И ни каие бабы в армии не нужны. В очередь будут стоять, чтобы отслужить.

Намного легче сделать это, чем баб загнать в армию.

Вообще я считаю, что оплату призывнику нужно сделать даже большую, чем офицеру (с выплатой по окончанию службы). Но ровно на один год. Естественно страховка на случай травмы млм смерти призывника.

Не нужно нам пока контрактной армии, в текущем этапе достаточна только лишь достойная оплата призывнику. Уходя на демьбель молодой человек получает приличный стартовый капитал. Представьте себе сходил парень в армию, а уже в 19 лет он уже на четверть рублёвый миллионер, с деньгами, которыми может самолично распоряжаться. А те, кто пошел в институт продолжают быть бедными студентами, сидящими на шее у родителей. Чувствуете статус?

Ни чего для этого сильно не нужно. Кроме одного - желания соответствующих людей государства сделать.

Вот прям с 2011 года заложить эти деньги в бюджет и выплатить тем, кто служит. Это мизерные деньги.

157

moon42

Зачем акционерам ЗАО РФ разоряться на оплату призывных рабов? Это экономически невыгодно держателям крупных пакетов акций ЗАО..

На самом деле это экономически выгодно. И не только экономически, но и политически, а так же с точки зрения качества подготовки населения к возможной войне. То есть фактическое укрепление обороноспособности страны.

158

Вот бабоармию страна точно не потянет. А в случае войны такая армию под пули не пойдет.

159

с выплатой по окончанию службы

А жить ему на что? Меня поражают участники мужского движения, выдумывающие все новые способы дискриминации. "Если тут добавим, надо найти, где убавить". В подкорку зашито, что ли?

160

Не будут призывникам платить нормально и делать нормальные условия пока эта служба обязательна. Только в случае добровольности армейское начальство начнет беспокоится, как бы привлечь людей.

161

Superbizon81

А жить ему на что?

Я же написал...

Одна минималка во время службы, 4 минималки по окончании, итого 5 минималок в месяц.

162

MacDuck написал(а):

Leo, давай будем реалистами: контрактной армии не будет еще ОЧЕНЬ ДОЛГО. Но армия нужна.

Контрактники (сверхсрочники) в армии ещё есть. Есть т.н. "вольнлнаёмные" -гражданские спецы. Офицеров в армии тоже немало. В частях, являющихся СКЛАДАМИ минобороны, офицерского состава больше, чем солдат для караульной службы. Если отменят призыв совсем, армия сразу не рухнет.
Поэтому, MacDuck, нам не нужна армия рабов.

MacDuck написал(а):

все дискуссии относительно этого позволят нам поднять вопрос, взбаламутить общественное внимание к вопросу: "Почему служат ТОЛЬКО мужчины?".

Начать с "Пусть по призыву служат женщины!", что бы в ходе дискуссий поднять вопрос Почему служат ТОЛЬКО мужчины? что бы как-нибудь вернуться к "Даёшь контрактную армию!"?
Не слишком ли долгий путь?
И вряд ли первый пункт настолько ЗАЖИГАТЕЛЬНЕЙ остальных, что зажигать вю цепочку удобней всего. По мне, первый пункт можно и нужно пропустить.

MacDuck написал(а):

...когда речь пойдет о службе женщин в армии.
Ну так поделись этой мыслью с политиками и Минобороны.

Вот и поделись. В минобороне оборжуться.

moon42 написал(а):

Только если массовые протесты населения начнутся, а это-вряд ли :dontknow:

Если сидеть на попе ровно и распыляться на "пусть будет призыв женщин" так точно вряд ли. Протесты нужно готовить.[

рядовые бабы просто будет СА-БО-ТИ-РО-ВАТЬ призыв всеми возможными методами и способами!
MacDuck
Отлично! И мужчины тоже. Поднимем бурю.

И закончится буря свободой женщин и тюрьмой мужчин. Женщины их туда и посадят. За принуждение служить.

163

rolandov написал(а):

На самом деле это экономически выгодно. И не только экономически, но и политически, а так же с точки зрения качества подготовки населения к возможной войне. То есть фактическое укрепление обороноспособности страны.

Даже после ядерной войны "общие" ресурсы страны, которые успешно меняются на большие деньги в некоторых личных кошельках, никуда не исчезнут.
И их можно будет так же деловито продолжать продавать.

Superbizon81 написал(а):

Не будут призывникам платить нормально и делать нормальные условия пока эта служба обязательна. Только в случае добровольности армейское начальство начнет беспокоится, как бы привлечь людей.

Вот она суть! Правильно!

rolandov написал(а):

Одна минималка во время службы, 4 минималки по окончании, итого 5 минималок в месяц.

А почему не 2 во время, а 3 - после? Или 3 во время, а 2 после? Слишком жирной служба будет?

164

Superbizon81 написал(а):

Не будут призывникам платить нормально и делать нормальные условия пока эта служба обязательна. Только в случае добровольности армейское начальство начнет беспокоится, как бы привлечь людей.

Поддержу. Никакие 200 тысяч после службы ничего не изменят в отношении к призывникам. Только добровольность может что-то поменять в этом вопросе. А выдвижение идеи призывать женщин может привести к тому, что на "создание условий" для их службы уйдёт ресурсов больше, чем будет стоить контрактная армия. Да и под эти рассуждения будет как-то не с руки говорить об отмене призыва.

165

А почему не 2 во время, а 3 - после? Или 3 во время, а 2 после? Слишком жирной служба будет?

Да хоть пусть всё получает. Отберут ведь...

166

Никакие 200 тысяч после службы ничего не изменят в отношении к призывникам.

Уверяю Вас, изменят. И страховка изменит.

Лучше, конечно, ни чего не делать. А просто орать об отмене призыва...

167

Владислав
Есть разница пойти служить и получить за службу 0,0 или то же самое, но 250000 рублей?

С чего то ведь надо начинать.

Бюджет новооведения - минимальный. Эффект огромный.

Конечно часть дембелей по окончании службы это бабло может элементарно пропить, но ведь для многих молодых людей это будет неплохой стартовый капитал для начала взрослой жизни.

168

Одна минималка во время службы, 4 минималки по окончании, итого 5 минималок в месяц.

ЗАЧЕМ? Зачем вы придумаете дискриминацию мужчин?

И страховка изменит.

Нахрена погибшему страховка? Она достанется бабе.

Бюджет новооведения - минимальный.

Сразу должны платить, в полном объеме, а не после дождичка в четверг. Потом еще и через год фиг ее получишь - задержат и загоняют по инстанциям. Я не могу понять - для чего вы предлагаете эту отсрочку??

169

rolandov написал(а):

Да хоть пусть всё получает. Отберут ведь...

Как это соотносится с Вашими словами

rolandov написал(а):

Уверяю Вас, изменят. И страховка изменит.

Вы сами не верите, что принципиально что-то поменяется. Я не против платить призывникам, но нужно отдавать себе отчёт в том, что это паллиативная мера. Цель - отмена призыва.

170

rolandov написал(а):

Лучше, конечно, ни чего не делать. А просто орать об отмене призыва...

Знаете, если на площади будет "просто орать" хотя бы тысяч пять человек, вот это будет "страховкой".

171

Сразу должны платить, в полном объеме,

Лично я то не против такого подхода, проблема в том, что все оплаченные средства просто вылетят в трубу.
Мене лично не важно когда он получит эти деньги. Но моё мнение, что лучше их перенести на период после службы. Пусть это будет сразу отчисление ежемесячное отчисление на счёт в банке, который призывник откроет до начала службы. Главное, что там должен быть запрет их снимать кому-либо в течение срока службы за исключением чрезвычайной необходимости.

Тут проблема в том, что молодой человек чаще всего совсем не умеет распоряжаться деньгами, в школе этому (экономике) не учат вообще, в семье чаще аналогично. Результат будет - отобранные у срочника деньги теми, кто сильнее. А так мне плевать какова будет система, главное, чтобы человек за недобровольный призыв (уж если контрактная армия не прёт) получил компенсацию, желательно большую, чем средняя зарплата по стране раза в два. Желательно.

Почему я говорю о выплатах по окончанию службы. Во время службы большие деньги не нужны, если быть откровенным (кормят, одевают, предоставляют жильё), а вот после службы они очень даже пригодятся, причём лучше сразу.

Владислав

Как это соотносится с Вашими словами

Какими словами? (конкретно)

Вы сами не верите, что принципиально что-то поменяется.

Если ввести оплату срочникам, то я верю, что что-то поменяется. Конкурс будет в армию идти, а не скрываться люди будут от армии.

В больших частях нужно делить казармы по призыву.

Нахрена погибшему страховка? Она достанется бабе.

Если это мать и отец, то почему нет? Они немало средств вложили в то, чтобы вырастить сына.
Лучше ничего не выплачивать в случае смерти или увечия, я правильно понимаю?

Я 7 лет прослужил в армии, так что знаю, что это такое.

CoMEN

Знаете, если на площади будет "просто орать" хотя бы тысяч пять человек, вот это будет "страховкой".

Для начала их нужно собрать. Эти 5 тысяч.

Кстати, одно другому не мешает (достойная оплата и протесты против срочной службы). Мало того именно это может быть правильный путь к контрактной армии.
То есть сначала достойная оплата срочникам, надбавки за отличную учёбу. Надбавки за службу в отдалённом от места жительства регионе.

172

все оплаченные средства просто вылетят в трубу.

Ааа, ну как же - что мужчина потратит на себя, то значит вылетит в трубу. "Мужчинам деньги давать нельзя". Крепко в подкорку у вас забиты феминисткие штампы.

не умеет распоряжаться деньгам

Ну конечно, людей убивать уже можно, а деньгами распоряжаться ни-ни.

кормят, одевают, предоставляют жильё

Офигеть! Да вы его еще приплачивать заставьте.

Если это мать и отец, то почему нет?

Потому что это плата за пушечное мясо.

173

Да, нехило вас плющит :-(

174

Зачем рабу деньги? Койка в бараке, скудный паек. Как ресурс отработает - на свалку. - так относится матриархальное государство к мужчинам.

175

rolandov написал(а):

Какими словами? (конкретно)

Конкретно, слова о том, что "отберут ведь", плохо соотносятся со словами, что с оплатой что-то изменится.

176

"Отберут ведь" в качестве аргумента, что "лучше потом" - это странно.
А "потом" что - даётся гарантия, что не отберут?

177

rolandov написал(а):

То есть сначала достойная оплата срочникам, надбавки за отличную учёбу. Надбавки за службу в отдалённом от места жительства регионе.

А ВОТ ЭТО как раз стопудово отберут.
Superbizon81 уже сказал, что ОСМЫСЛЕННОСТЬ оплаты службы делает только её ДОБРОВОЛЬНОСТЬ.
Если государство не хочет платить 30 тыс. контрактнику, то призывник, получающий 50 тыс. - это утопия.

178

Ладно, фигня всё это, пусть будет как будет, нафиг деньги, пусть ни какие пусть не платят, и в случае гибели шиш без масла. Покричим по поводу отмены призыва, авось услышат... Да и ещё покричим по поводу баб в армию.

Если государство не хочет платить 30 тыс. контрактнику, то призывник, получающий 50 тыс. - это утопия.

Да утопия, с тем уровнем глупости и воровства в верхних эшелонах.
Но сейчас в общем-то гвозди забивают микроскопами. Фигня, что микроскопом неудобно, зато он тяжёлый.

Менее утопично отменить призыв и послать в аримю баб. Это я вижу по местному прикиду наиболее вероятный и ожидаемый вариант.

"Отберут ведь" в качестве аргумента, что "лучше потом" - это странно.
А "потом" что - даётся гарантия, что не отберут?

Нет гарантий есть большая вероятность, что деньги останутся целы,  чем обдиралово, если данные деньги будут выдавать на руки прям в части.

Ничего товрищи обсуждайте вариант продолжения бесправия в армии... солдат бесправен, давайте отменим призыв... солдат бесправен, давайте отменим призыв... солдат бесправен, давайте отменим призыв... солдат бесправен, давайте отменим призыв...

Не можешь набрать контрактников, заплати тем кто уже служит. Вот выход. Если 10% из них останется для дальнейшей службы... то через 5 лет....

Ну конечно, людей убивать уже можно, а деньгами распоряжаться ни-ни.

Половина людей, прожив ВСЮ ЖИЗНЬ так и не научилось распоряжаться своими деньгами эффективно. Что говорить о молодых людях, которые только слезли с маминой шеи, когда жизнь им фактически давалась на халяву.

Ааа, ну как же - что мужчина потратит на себя, то значит вылетит в трубу.

Да, в трубу. Ибо он потратит деньги, а не вложит их.
Пусть это вложение - автомобиль, но это уже не трата - это вложение. А пива попить, и баб попоить - это трата.
Сколько уродов квартиру бабе купят, ей квартиру оставят, алименты будут платить и ещё чувствовать себя героями-джентельменами. Это называется УМЕНИЕ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ДЕНЬГАМИ? Взрослые дяди ими распорядиться не могут по уму, а Вы говорите о 18 летних.

Вообще мы делим неубитого медведя. Ни кто в этом государстве не задумывается какие деньги теряет на "бесплатной" призывной армии.

179

rolandov написал(а):

нафиг деньги, пусть ни какие пусть не платят, и в случае гибели шиш без масла. Покричим по поводу отмены призыва, авось услышат... Да и ещё покричим по поводу баб в армию.

Надо, что бы "кричали не только мы", а те 5 тысяч, которые "для начала надо собрать". Это задача.
А что, с фантазией платить призывникам большие деньги как-то проще можно было? Тихонечко написать заявление - и всё сделают?
Нет, тоже нужны определённые усилия, требования. И опять же эти 5 тысяч...

rolandov написал(а):

Не можешь набрать контрактников, заплати тем кто уже служит.

По призыву служат рабы. КОГО и КАК вы собираетесь убедить платить рабам?

180

По призыву служат рабы. КОГО и КАК вы собираетесь убедить платить рабам?

В жизни ни кого убедить не смогу.
Выгодно власти это (доходы на этом приличные определённому количеству определённых людей).
Но не выгодно государству (народу, если говорить об истоках государственности). Неэффективно. Разбазаривание потенциала страны.

С оплатой срочникам, армия достаточно быстро сможет перейти на контракт, и от срочников фактически отказаться.

И опять же эти 5 тысяч...

Нужен комплекс мер. И приличная компенсация срочникам - одна из таких.

Кстати, некоторые взрослые дяди сами бабло платят, чтобы на танке покататься, и из автомата пострелять...


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мужское Движение (Теория, Цели, Действия) » Творческая встреча с Висом Виталисом