Форум Мужского Движения

+

Форум мужского движения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мужское Движение (Теория, Цели, Действия) » Наши требования (программа)


Наши требования (программа)

Сообщений 61 страница 90 из 149

61

Leo написал(а):

Исходя из этого, надо требовать себе только прав! Всегда и по всем аспектам! И скидывать с себя все обязанности!

Это верно в смысле тактики, но всегда нужно знать, что ответить на возможные упрёки в желании выбить для себя безответственность. Должно быть подготовлено поле для "отступления", т.е. мы должны сказать, что не отказываемся от обязанностей, если получаем все желаемые права.

62

Я думаю вполне возможно подготовить кратенькую общую позитивную программу в общих чертах. А обвинений и упреков будет море, хоть ты будешь как "облако в штанах" идеален! Наше дело требовать! Мы ж не законодатели, нам не платят жирные оклады у нас нет ни юристов-помошников, ни возможностей на коленке законы писать. Мы рядовые избиратели, мы не довольны существующим положением, наше дело требовать!

63

Leo написал(а):

С точки зрения патриархального уклада мужчина единолично, как глава семьи, распоряжался всеми денежными средствами семьи.

Т.е. с точки зрения имущественных прав мужчина выступал как ОПЕКУН женщины, распоряжаясь ее имуществом?

64

Leo написал(а):

Строить законодательную базу - это тяжёлый труд! У нас под это ни денег, ни возможностей!

ПОКА об этом речь не идет. Но конкретные предложения изменений хотя бы в общих чертах у нас должны быть.

65

MacDuck написал(а):

Т.е. с точки зрения имущественных прав мужчина выступал как ОПЕКУН женщины, распоряжаясь ее имуществом?

Совершенно верно! А в Римской республике было ещё круче: там мужчина "патер фамилиаз" имел все имущественные и юридические права на "фамилию". А по характеристике Ульпиана "Фамилиа - это совокупность вещей и людей" Т.е это и вся собственость и все члены семьи патер фамилиаз и все рабы. Например, только патер фамиалиаз имел право заключать имущественные сделки, ни его жена ни его дети такого права не имели. Даже собственность взрослых детей юридически была собственностью "главы рода" - патер фамилиаз. Потом это постепенно уходило, например, чтобы воин имел право на собственность, ввели понятие "воинский пекулий", который принадлежал только воину. А вообще то "патер фамилиаз" мог своих детей в рабство отдать, например за свои долги, и имел "право жизни и смерти" над подвластными, а "подвластные" - это все члены его семьи. Вот так вот! :writing:

Римский историк рассказывает о случае, когда отец семейства, застигнув свою дочь в прелюбодеянии, убил ее, полагая, что он, будучи отцом, имеет право «жизни и смерти» над своими детьми. Законен ли такой поступок? Влечет ли он за собой ответственность? Что было бы, если бы на месте отца оказался муж?

Это Вопросы для обсуждения на семинарах
по теме «Семейно-правовые отношения»
http://www.nsu.ru/classics/syllabi/prakticum.htm#6

Ответ: его действия незаконны, поскольку его дочь, вступив в брак стала подвластной новому патер фамиалиаз, и только он имел «право жизни и смерти» над подвластными.

66

Leo написал(а):

Ответ: его действия незаконны, поскольку его дочь, вступив в брак

Ээ, в вопросе "если бы на месте отца оказался муж?" муж пока что - гипотетический.  И нигде не пишется, что дочь уже замужем.

67

CoMEN написал(а):

И нигде не пишется, что дочь уже замужем.

Наверное, слово "прелюбодеяние" подразумевает то, что дочь замужем и изменила своему мужу. Я так думаю.

68

CoMEN написал(а):

Ээ, в вопросе "если бы на месте отца оказался муж?" муж пока что - гипотетический.  И нигде не пишется, что дочь уже замужем.

Если мужа нет то, имел право. Потом законы смягчались, но ещё при императоре Августе был закон, что муж застав жену с любовников обязан их убить. В противном случае он сам признавался сводником и подлежал наказанию.

69

Владислав написал(а):

слово "прелюбодеяние" подразумевает

Не думаю. "Прелюбодеяние" означает лишь несогласованный с патер фамилиаз половой акт. Но, если спрашивается ("Законен ли такой поступок?") о праве на убийство для её отца, то вероятно, он и есть патер фамилиаз, а вовсе не муж, о котором ещё ничего не известно.
Само слово "муж" появляется лишь в третьем по счёту вопросе ("Что было бы, если бы на месте отца оказался муж?"), и сам этот вопрос о сохранении той же степени ответственности при замещении персоналий в этой ситуации, а не о начальном их положении. Разумеется, при замещении в патер фамилиаз отца на мужа "право убить" переходит к нему.

70

Наверное, при императоре Августе муж уже не имел юридического права убить изменяющую жену и любовника, но наверняка должен был это пресечь и обратиться в суд. История Рима 1200 лет и законы всё время видоизменялись, тут за 70 лет советской власти и то изменения были от движения «Долой стыд!» до запрета абортов!

« Другой закон того же года - "Об обуздании прелюбодеяний" (Lex Iulia de adulteriis coercendis ) устанавливал наказание в виде ссылки на острова (relegatio in insulam) в случае измены супруги или прелюбодеяния вдовы, делая исключение только для официальных проституток, актрис, вольноотпущенниц и прочих женщин низкой морали.»
http://site-leo.narod.ru/article613.html

Кстати, римские матроны официально записывались проститутками, чтобы сексоваться по своему желанию, невзирая на мужа, так пишет Сенека в своих «Нравственных писках к Луцилию»

71

Leo написал(а):

История Рима 1200 лет

Почему 1200?
Римская республика (509 днэ-27 днэ) + Римская Империя (27 днэ - 476) = 985 лет. Какой период ещё?

72

CoMEN
потому что от Ромула.

73

Понятно. Включён период Семицарствия с 754 днэ. Однако до Республики Рим не был единым государством.

74

От Ромула

Ро́мул и Рем (лат. Romulus и Remus) — легендарные братья-основатели Рима. По преданию, были детьми весталки Реи Сильвии и бога Марса. Согласно Титу Ливию, Ромул был первым царём Древнего Рима (753 — 716 гг. до н. э.).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ромул_и_Рем

до последнего  императора Римской империи Ромула Августула

4 сентября 476 года Ромул Августул был вынужден отречься от императорского престола.  Эту дату историки считают формальным концом Западной Римской империи.

Одоакр низвергает Ромула Августула.

75

О временах до Республики до нас дошёл скорее эпос, чем истинные исторические события. Кроме имён, возможно, всё остальное оформлено "задним числом", в том числе слишком чёткая нумерологическая версия "Устройства Ромулом римского государства". Доверие внушает лишь фраза к предыстории похищения сабинянок: "соседние народы справедливо считали постыдным для себя вступление в родственные союзы с толпой бродяг, как они называли в то время римлян"...

76

http://bookz.ru/authors/sergei-nefedov/istoria-_878/pic_31.jpg

77

CoMEN написал(а):

О временах до Республики до нас дошёл скорее эпос, чем истинные исторические события.

В соотношении с русской историей это как "времена Горстомысла". Однако канализация (Cloaca mahima) построеная в Риме царем Тарквинием Древним действует по сегодняшний день. :writing:

78

Leo написал(а):

канализация (Cloaca mahima) построеная в Риме царем Тарквинием Древним

Тоже легенда. Кто построил точно, неизвестно по сегодняшний день.
http://www.h-sp.ru/kanaliz/kanalizacia ob kanalizacii.php

Истинный возраст Cloaca Maxima не знает никто, разброс довольно существенный - от 7-го до 4-го веков до н.э. Одна из самых распространенных версий гласит, что построена она была ещё при царе Тарквинии Древнем, которого считают личностью исторической. Сведений о самом царе так же немного и они носят скорее полулегендарный характер.

То есть, вполне возможно, что завершено строительство тоже было при Республике.

79

Как бы тут тема не про древний Рим.

80

Superbizon81 написал(а):

ситуация -  муж хочет детей, а жена делает аборты. Как мужу защитить детей?

А скольких детей может хотеть муж? Пятерых? Восьмерых? Максимум - двоих-троих. Что-то не знаю людей, мечтающих о яслях на дому. Если же баба ушлая, то будет так предохраняться, что обойдется и без абортов.

81

Пардон, не туда откомментил   :offtop:

82

Leo написал(а):

После аборта проводить анализ по ДНК. Если ДНК не совпадает "дядю" привлекать за лжесвидетельство и как участника сговора, повлекшего человеческие жертвы

Это обойдется дороже чугунного моста. В Румынии вон Чаушеску "менструальную полицию" учредил, да все без толку.

83

MacDuck написал(а):

Получается, если бабища уговорит квартиру на нее записать, то и обсуждать при разводе будет нечего?

Увы. Если на бабищу записана квартира, это считается подарком и по закону вернуть его невозможно.  :canthearyou:

84

Leo написал(а):

Равный возраст с женщинами при выходе на пенсию. В перспективе - равный с женщинами возраст дожития на пенсии.

Вот здесь уржался.  :D  Нет, я понимаю, что нужен равный возраст с женщинами при выходе на пенсию, а вот как добиться равного возраста дожития на пенсии - вот где загадка...  :P

85

22696maxy написал(а):

А скольких детей может хотеть муж? Пятерых? Восьмерых?

Знаю две реальные семьи, одна развалилась, другая дышит на ладан, где жена упорно отказывалась рожать в течение 8-10 лет самого настоящего законного брака. Вопрос не о пятерых-восьмерых, иногда элементарно первого не хотят рожать.

86

22696maxy написал(а):

как добиться равного возраста дожития на пенсии

Государственные программы по сокращению мужской смертности. Есть же постоянное внимание государства к показателю младенческой и материнской смертности, хотя абсолютные числа умерших просто ничтожны в сравнении с показателями смертности мужчин.

87

22696maxy написал(а):

В Румынии вон Чаушеску "менструальную полицию" учредил, да все без толку.

А можно подробнее? Что-то первый раз слышу.

88

А скольких детей может хотеть муж?

Какая разница? Жена может просто не захотеть рожать ни одного ребенка.

89

В расчёте на возникновение "Великой Румынии" Чаушеску с 1966 г. полностью запретил аборты и ввёл штрафы за уклонение от рождения детей. Соблюдение введенных норм контролировали специальные госструктура, прозванная в народе "менструальной полицией". До 1990 года закон о запрете абортов  действовал , пока он  был при власти.

90

moon42 написал(а):

В расчёте на возникновение "Великой Румынии" Чаушеску с 1966 г. полностью запретил аборты

Насколько мне известно, расследовались все подозрительные выкидыши и смерти младенцев. Только причём здесь Великая Румыния? Он собирался размножить румын и оттяпать у СССР Бессарабию?


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мужское Движение (Теория, Цели, Действия) » Наши требования (программа)