Форум Мужского Движения

+

Форум мужского движения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мужское Движение (Теория, Цели, Действия) » СОЗДАТЬ МУЖСКОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ


СОЗДАТЬ МУЖСКОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ

Сообщений 61 страница 90 из 93

61

oleg2222 написал(а):

Вот здесь женщина патриархального общества феминисткам будущее готовит. А фантастика это или нет решайте сами джентельмены.
                        http://russoc.kprf.org/News/0000834.htm

Отличный материал, на антибабе выложил.

62

11 это что? Цифра после или перед?

63

Всем приветпривет кстати ))))))

64

antimagic написал(а):

11 это что? Цифра после или перед?

просто любая клавиша дважды. А что, глаз режет?
Помнится с руганью ушёл. За два года поумнел? какие выводы?

65

Superbizon81 написал(а):

Антон, ваши предложения отстали от жизни на 50 лет. А сейчас дискриминация мужчин не стоит на месте, положение стремительно ухудшается. Надо быстрее проходить трансформацию мировоззрения, а не застревать в иллюзиях. Так никакого толку не будет.

Какой толк по Вашему должен быть в результате? Или Вы думаете, что как только Вы заявите о том жто детей с отцом, весь мир хором согласиться: Конечно, как мы сразу не догадались!  не для того они вводили "демократию" и матриархат.  Политика это искусство возможного. Небольшие, но реальные изменения. И не борьба за права мужчин, а "БОРЬБА ЗА ПРАВА ДЕТЕЙ". Не надо переть как бараны напролом. В открытом противостоянии баб НЕ ПОБЕДИТЬ. Тысячелетиями проверено. Для Вас что важнее: быть правым или воспитывать своих детей. Да, правда за нами, но поверят бабам. Поэтому, тактика, ум и единство.

66

Антон
чтобы тратить свои силы, цель должна быть достойной. Чтобы протест не ушел в пшик. И капитулянтские настроения тут не годятся. Чем больше потребуем, тем больше получим.

И не борьба за права мужчин, а "БОРЬБА ЗА ПРАВА ДЕТЕЙ".

Вот уж нафиг! ЗА ПРАВА МУЖЧИН и только так. Интересы детей ничуть не важнее интересов мужчин.

В открытом противостоянии баб НЕ ПОБЕДИТЬ. Тысячелетиями проверено.

С чего это вы взяли, да еще про тысячелетия?

Про политику:
"И все-таки я полагаю, что натиск лучше, чем осторожность, ибо фортуна – женщина, и кто хочет с ней сладить, должен колотить ее и пинать – таким она поддается скорее, чем тем, кто холодно берется за дело." Н. Маккиавели, Государь.

67

Еще насчет прав детей - это действует на мужчин, но не на женщин. Почему права женщин маскируют под права детей? Потому что мужчины любят детей, готовы ради них чем то поступится. Когда целевая группа мужчины, эта подмена работает. Но вы хотите, чтобы женщины купились на это. Но если бы женщин сильно волновали права детей, они бы массово не разводились и не лишали детей отцов. Так что вдвойне бесполезно.

68

Наш объект, в первую очередь, власть. А она, в чем-то более уязвима, чем женщины. Ей нужны голоса (в том числе мужчин), "права человека", "законность", "демократия", по крайней мере на словах. Нарушения прав детей, указанных в законе - наиболее громкие и вопиющие факты беззакония. Важно это правильно подать. Нам нужна известность и информационное влияние ради достижения конкретных целей: Возможность воспитывать своих детей. Чем не достойная цель???
Влияя на власть и имея информационное влияние сможем влиять на баб.
Я здесь вынуждено. Все это меня никогда не интересовало, тем более политика. Но я знаю как это делается.
И еще, предлагаю откровенные эмоции публично не высказывать, избавиться от публичных высказываний типа бабомрази. Никто серьезный с нами разговаривать не будет. Матриархат на низовом и среднем уровне власти - это реальность. Как бы нам не хотелось другого. Давайте из этого исходить. А вот на более высоком уровне шансов больше только действовать нужно умно, УМНО, УМНО...

69

Superbizon81 написал(а):

Потому что мужчины любят детей, готовы ради них чем то поступится.

Полностью согласен

70

Антон
нет, наш объект - мужчины.

Влияя на власть и имея информационное влияние

Каким образом? Униженными прошениями? Так вас с ними просто пошлют и все. Женщине, да и любому человеку гораздо проще понять, когда кто-то защищает СВОИ права и свои интересы, чем невнятное бормотание "для вашего же блага". Ах, вы хотите добра детям, скажет вам баба - ну так давайте деньги. Деньги не хотите давать - ну вы тогда лжецы и лицемеры.

откровенные эмоции публично не высказывать, избавиться от публичных высказываний типа бабомрази..Никто серьезный с нами разговаривать не будет.

Вы говорите от имени кого-то серьезного? От кого конкретно? И что этот серьезный предлагает в обмен на снижение уровня пропаганды? Или надо заткнуться просто так, превентивно?

71

Что Вы называете пропагандой? Откровенные ругутельства? Я сам иногда произношу те же слова, т.к. то же чувствую. Однако ругательства нам же и тычут назад. В глазах "иных" это дискредитирует движение. Давайте поднимемся над контекстом и посмотрим со стороны. Чего добились за все это время, кроме выпуска пара? Да многие узнали о проблеме, кто-то понял в чем причина. И все. И через 20 лет ничего не измениться. Я ведь не призываю отказаться от отстаивания прав мужчин. Но сконцентрироваться в данный момент предлагаю на более важном и более реальном. Необходимо наработать авторитет взвешенной аргументацией и организованностью. Потом идти дальше и реализовывать более масштабные задачи.  В том числе и влияя на власть. Вы не объявите мат, пока не сделаете Е2-Е4 (для начала).

72

Скопировал публикацию Антона в Гайд парке для ознакомления:

Давайте без иллюзий. Вся эта болтовня давно тормозит дела. Ясно, что поддержки не только от подкаблучников и феминисток, но часто и от вменяемых мужчин и отцов не будет. Ибо «сытый голодного не разумеет». Отцам, добивающимся справедливости, приходится сражаться в одиночку и они проигрывают. Государство не помощник и не союзник, а противник. Приходится сражаться с государственной машиной, что безперспективно. Считаю, что движение забуксовало, по причине тактической негибкости. Leo это понимает, собственно этим и вызвано его обращение "по поводу дальнейшей стратегии Мужского движения". Давайте так: НИКТО НАС НЕ ПОЙМЕТ, ибо большинству причины борьбы "мужиков" за права мужчин не понятны, т.к. это "не принято". Это «НЕ ПРИНЯТО защищать мужчин» - психологическая установка, выработанная веками. Мужчина сам по себе является защитником в представлении социума. А то, что не реально отстоять права и принципы в борьбе с госмашиной, тем более не используя данные мужчиной преимущества - сила, ловкость, темперамент - никто не думает. Собственно гормоны становятся врагом мужчины (см. "Матриархат как это делается») в борьбе, где требуется терпение и долгая кропотливая организационная борьба, а время не ждет, - дети растут без отца. Настоящий мужчина, если ему не повезло с выбором женщины, становится изгоем и часто социопатом - путь, увы закономерный. Те мужчины, кого эта проблема пока не коснулась, думают, что это частный случай, произошедший по вине самого мужчины.

Мои предложения:

Стратегическое

– борьба должна выйти за пределы мужского движения, об этой борьбе, об организации должно стать известно всем;

- необходимо сотрудничать и объединяться со всеми кто занимает такую же активную позицию по данному вопросу, например РПА "ОТЦЫ И ДЕТИ".

2. Тактическое

- Перестать конфликтовать со всеми, по возможности делать союзниками чиновников и всех женщин, в том числе тех, кто является ярыми собственницами и мужененавистницами. На всех есть свои аргументы и рычаги давления, например нормы закона о равных правах и работы ученых, педагогов, психологов, др. авторитеты, в конце концов страх за собственную ж...

- Самое главное - не декларировать борьбу за права мужчин. В конце концов, каждый мужчина, в первую очередь, борется НЕ ЗА СЕБЯ. Предлагаю переименоваться в «Мужское движение за права детей». Права детей священны. В Семейном кодексе они изложены:

Статья 54. Право ребенка жить и воспитываться в семье

Статья 55. Право ребенка на общение с родителями и другими родственниками

Статья 56. Право ребенка на защиту

Статья 57. Право ребенка выражать свое мнение

Статья 58. Право ребенка на имя, отчество и фамилию.

Там же декларируются и равные права родителей. Но ясно, что права отцов сейчас никто не поддержит. Поэтому лучше добиваться пусть малого, но реального – отстаивания прав детей.

- Добиваться внесения изменений в Семейный кодекс под флагом защиты прав детей:

1. П. 1 ст.1 Семейного кодекса РФ дополнить ч.3:

«Проживание детей в семье с родными родителями и воспитание родными родителями, является приоритетом семейного законодательства, и гарантией неотъемлемых прав ребенка на семью».

Ч.2 п.3 ст. 65 СК РФ заменить ч.ч.2,3 в следующей редакции:

При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей.

При разрешении вопроса о месте жительства ребенка суд в первую очередь устанавливает обстоятельства, явившиеся основанием для развода родителей, и в случае признания их неубедительными, принимает решение о месте жительства ребенка с родителем не явившимся инициатором развода. В тех случаях, когда оба родителя являются инициаторами развода, при отсутствии договоренности между родителями, суд принимает решение о месте жительства ребенка исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. При этом суд учитывает привязанность ребенка к каждому из родителей, братьям и сестрам, возраст ребенка, нравственные и иные личные качества родителей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возможность создания ребенку условий для воспитания и развития (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей и другое).

3. П.3 ст.65 СК РФ дополнить ч.3: «При разрешении вопроса о месте жительства ребенка одновременно суд разрешает вопрос о порядке общения ребенка с родителем проживающим отдельно». 4. В п.3 ст.66 СК РФ предложение: «При невыполнении решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством».

Заменить предложением:

«Родитель, однократно необоснованно воспрепятствовавший общению ребенка с другим родителем, а так же с другими родственниками утрачивает право на получение алиментов, а также на проживание с ребенком на основании решения суда».

Ч.1 п.1 ст.80 СК РФ дополнить предложением:

«Родители несут равные обязанности по материальному обеспечению детей».

Ст.80 СК РФ дополнить п.4 следующего содержания:

«Родитель, проживающий отдельно, вправе требовать от родителя, проживающего с ребенком полного ежемесячного отчета о расходовании алиментов, уплаченных им ему на содержание ребенка. В случае систематического – более двух раз в течение 1 года не предоставления такого отчета или отказа от его предоставления, родитель, проживающий с ребенком утрачивает право на получение алиментов, а также право на проживание с ребенком на основании решения суда».

Другого пути сейчас не вижу.

http://gidepark.ru/community/33/content/933460

73

/ Считаю, что движение забуксовало, по причине тактической негибкости./

Активно действиями и пропагандой движение поддерживают менее сотни человек. (Это на 142,9 миллионов человек, проживающих по итогам последней переписи в РФ). Остальные грезят о небесных кренделях, ожидая, что всё за них поделает Лео, Нео, Бэтмэн или Иисус Христос.

/ Давайте так: НИКТО НАС НЕ ПОЙМЕТ, ибо большинству причины борьбы "мужиков" за права мужчин не понятны, т.к. это "не принято"./

Вот я и размышляю о том, чтобы бороться за права только тех, кому эта тема понятна и кто сам поддерживает движение. Если остальным это не интересно – пусть пребывают в состоянии анабиоза.

/ Мои предложения:

Стратегическое

– борьба должна выйти за пределы мужского движения, об этой борьбе, об организации должно стать известно всем;/

А кто против то? Я предлагал Абрамовичу купить «Комсомольскую правду», но в ответ получил только молчание и плеск волн под яхтой «Пелорус»

/- необходимо сотрудничать и объединяться со всеми кто занимает такую же активную позицию по данному вопросу, например РПА "ОТЦЫ И ДЕТИ"/

Информационно мы сотрудничаем, а объединяться на какой базе?

/ - Перестать конфликтовать со всеми, по возможности делать союзниками чиновников и всех женщин, в том числе тех, кто является ярыми собственницами и мужененавистницами./

Это они конфликтуют с нами. И со всем нормальными людьми. Так, как являются проводниками политики полового расизма и феминизма.

/ На всех есть свои аргументы и рычаги давления, например нормы закона о равных правах и работы ученых, педагогов, психологов/

На работы учёных им плевать с высокой колокольни. Трепотня о равных правах» используется как дымовая завеса, чтоб было удобнее шмонать по мужским карманам.

/ - Самое главное - не декларировать борьбу за права мужчин. В конце концов, каждый мужчина, в первую очередь, борется НЕ ЗА СЕБЯ. Предлагаю переименоваться в «Мужское движение за права детей»./

Мы выступаем за ПРАВА МУЖЧИН. И почему права мужчин должны быть поставлены ниже прав детей? Если кто то хочет организовать «Мужское движение за права детей».- пусть организовывает, почему нет?

74

Самое главное - не декларировать борьбу за права мужчин.

Может уже бан для Антона назрел? Нифига себе - приходить на форум мужского движения и заявлять, что мы оказывается не должны бороться за права мужчин.

В конце концов, каждый мужчина, в первую очередь, борется НЕ ЗА СЕБЯ.

Да ничего подобного! Я борюсь за СВОИ ПРАВА. И я ИМЕЮ ПРАВО НА ПРАВА. И ничего ДУРНОГО В ЭТОМ НЕТ, и стыдиться я этого не должен. Мои интересы объективно совпадают с интересами миллионов других мужчин. Мужское движение это борьба за общие мужские права и интересы.

Считаю, что движение забуксовало, по причине тактической негибкости.

Это говорит человек, который никогда не интересовался политикой по его собственным словам. Конечно, ему виднее забуксовало ли движение и по какой причине.

Чего добились за все это время, кроме выпуска пара?

А вы чего добились?

75

Так и знал. Это же ВАШЕ ДВИЖЕНИЕ.

76

Антон
феминистов здесь не любят.

77

Легче всего навесить ярлык. Меня как человека занятого и конкретного интересует один вопрос - это клуб обиженных, или движение мужчин добивающихся конкретного результата. А клясться сто раз на слове "бабомразь" не буду и не потому, что феминист или не согласен с этим термином, а потому что это ничего конкретного не даст, а только помешает в достижении конкретного результата. Мне сына спасать надо.

78

Антон написал(а):

Права детей священны.

Спорно. Но в любом случае, права взрослых стоят над правами детей. Во всяком случае, всю дорогу так было.
Права детей - новомодное изобретение, тиражируемое в том числе и кодексом, на который вы ссылаетесь. А природа этого кодекса известна.
Поэтому не нужно идти на поводу у всех этих прохиндеев, и начинать бороться за права детей, отказываясь от прав мужчин.

Антон написал(а):

Предлагаю переименоваться в «Мужское движение за права детей».

Ответ здесь будет продолжением моей мысли.
Права мужчин - именно тем и интересно, и опасно, что оно нацелено и содержит в своем названии именно права мужчин, из которых и проистекают все остальные права, в том числе и женщин.
Поэтому не стоит переименовываться.
Тем более, такое желание,насколько я понимаю, вызванно именно нашей малочисленностью по сравнению с со всеми этими мужененавистниками.
Нас много кто захочет переименовать во что угодно, и таким образом окончательно закрыть "мужской вопрос".
Поэтому Мужское движение должно оставаться в любом случае именно Мужским движением, Антон.

ЗЫ.
Ничего лично против вас не имею, наоборот стройность вашей мысли мне симпатична.

79

Антон написал(а):

Я здесь вынуждено.

Антон, здесь все вынужденно.
Или нам типа по приколу тратить свое время, деньги, нервы получая взамен поток брани, что удивительно, прежде всего с мужской стороны?

80

не надо никого банить

81

у Антон и Superbizon81 у каждого есть свои правильные доводы. Движение должно отстаивать права мужчин. Но в частности, в конкретных ситуациях можно ссылаться и на права детей, чтобы добиться большего результата. Насчет бабомразей согласен с Антоном, ибо главное не эмоции, а результат. я уже говорил, что для работы с политиками нужен другой сайт, политкорректный, с которым смогут работать политики, для которых это работа, а для некоторых просто зарабатывание денег.

82

Антон написал(а):

Нарушения прав детей, указанных в законе - наиболее громкие и вопиющие факты беззакония. Важно это правильно подать. Нам нужна известность и информационное влияние ради достижения конкретных целей: Возможность воспитывать своих детей. Чем не достойная цель???

Так  вот  права  детей  конечно  крайне  важны.  Но  дети  то  тоже  бывают  мужчины.  То  есть  мужского  рода.  И  ведь  ущемления  прав  мужчин  их  то  тоже  еще  как   касаются!   Ведь  дискриминация  по  половому  признаку   и  детей  не  минует!  Вот  и  как  отстаивать  права  детей,  упуская  права  мужчин?

83

Я согласен с Антоном, на данном этапе, когда мозги 98% мужчин засраны фемпропагандой борьба за права мужчин ничего не даст! НО, если грамотно обойти это и боротся за права мужчин через права детей, то это может даст результаты!
Ну а дальше больше!
Надо отобрать у женщин право представлять права детей только от имени женщин!

84

Если кому в тягость защита прав мужчин, а это направление главного удара, то становитесь на фланги или в тыл.

85

Сама хотела создать движение за права мужчин. Но на женском форуме загавкали. Возмущает, что из-за каких-то сук мужчины начинают шарахаться от всех женщин, в том числе и нормальных. Учусь заочно, в группе один мужчина, староста. Так его гоняют по любым вопросам. Он ворчит, но идет, сессию то надо сдавать! Ладно, если дома одна стерва, а если здесь - 20. Я возмутилась один раз, ну, когда его не было, чтобы гордость не страдала. Так со мной теперь 2-ю сессию они не общаются, кроме него. Не так уж легко среди женщин не то что общество создать, а просто сказать "Что вы мужика-то заклевали?".

86

ПапоКарло написал(а):

Я согласен с Антоном, на данном этапе, когда мозги 98% мужчин засраны фемпропагандой борьба за права мужчин ничего не даст! НО, если грамотно обойти это и боротся за права мужчин через права детей, то это может даст результаты!
Ну а дальше больше!

Обрадую. Вы отстали от времени. Уже не 98% и фемопропаганда не всесильна и этап борьбы за детей дал результаты. Расширение движения, вот, что ждут от мужчин фемомрази.
Так остановитесь, дайте перегруппироваться, дождитесь ещё больших "льгот" для мужчин.

87

Мурка81 написал(а):

Не так уж легко среди женщин не то что общество создать, а просто сказать "Что вы мужика-то заклевали?".

Вот Хелен Анделин  бабы за тоже заклевали. Она автор книги: "Очарование женственности"

http://logoslib.com/content/view/207/41/

88

Н-да та ещё штучка Хелен Анделин:

". Женщина должна чувствовать, что она любима мужем. Без его любви ее жизнь — пустая раковина.
Почему одна женщина счастлива, уважаема и любима, а другая — не менее привлекательная и не менее талантливая — обделена вниманием, несчастна и разочарована? Книга объясняет, почему такое случается, и предлагает каждой женщине возможность овладеть искусством завоевания абсолютной любви и обожания своего мужчины."

"Хотя она покорна и жертвенна, она не позволяет, чтобы ее попирали или оскорбляли. Она не половичок у двери, не прислуга и не рабыня. Быть настоящей женщиной — значит не терять чувства самоуважения, сознания того, что ты ценная личность, заслуживающая достойного обращения. Такое отношение к себе помогает ей сохранять королевскую позицию, которая требует уважения."

"Она — свободная душа, она вольна выбирать свою жизнь и то, какой она будет. Если она выходит замуж, она выбирает жизнь в семье. Хотя она посвящает большую часть своего времени семье, она не чувствует себя в домашнем плену. Она жертвует добровольно и от всего сердца, движимая нежной любовью к своим близким и заботой о них. Она видит в своей работе священную обязанность мирового значения. Ее карьера — это карьера в доме, ее слава — уважение к ней мужа и счастье детей. Поэтому «ее иго благо, и ее бремя легко»."

89

Для того, чтобы иметь чувство самоуважения, нужно что-то представлять из себя. Основная масса женщин и так себя чрезвычайно уважает, и не уважает всех остальных, в том числе всех мужчин, других женщин, что не мешает им прислушиваться к их мнению, чужих, да часто и своих детей. А вот у основной массы мужчин другая проблема - недостаток самоуважения. Создавайте общество, но от каждого участника требуйте четкого изложения своих взглядов и что они сделали для их реализации, отчета по работе в собственной семье. Если будете принимать женщин - плюс тест на развитие умственных способностей и рекомендации мужа. Тогда в обществе не будет лишних людей. Сочувствовать остальным никто не мешает. По моему скромному мнению.

90

Всем доброго вечера! Можно узнать сколько сторонников движения в Москве? Были уже встречи в реале или еще нет? Намечаются ли встречи на ближайшее будущее? В общем, если будет организационное собрание - дайте знать.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мужское Движение (Теория, Цели, Действия) » СОЗДАТЬ МУЖСКОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ