Форум мужского движения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Разное » Ролик об абортах Диогена


Ролик об абортах Диогена

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

Об абортах

2

Всё по делу. Молодец Диоген!
А морда нарисованной твари, что выступала за аборты по радио оч-ч-ень узнаваемая...
Вот такие ролики надо каждый день по телеку запускать несколько раз и в кинотеатрах перед началом фильма давать в обязаловку!!! Как в СССР были киножурналы перед каждой художественной лентой, если кто помнит.
Вдалбливать надо тупицам и тварям в мозги забытые напрочь Божьи заповеди - НЕ УБИЙ! НЕ КРАДИ! НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ!!! и так далее

3

Знаю 2-ух девушек, делавших аборт до 18-ти лет. А  сколько их всего...

4

Кстати, такие дела в семье решают силами группового интелекта матери и дочери, отца стараются держать в неведеньи.

5

Силами группового интеллекта матери и дочери?  :D
Хорошая шутка насчёт бабьей интеллектуальной групповухи .

6

Коллективный разум это вобще характерный женский признак. Мне думается, что это идет из детства, чем больше провинившихся, тем меньше ответственность каждого в отдельности. Мужчины обычно из этого вырастают, женщины обычно нет.

7

Как можно вот так просто говорить о запрете абортов?Конечно же это не означает что аборт должен быть средством контрацепции,но есть куча ситуаций когда аборт необходим.Запретить их - значит вынудить женщин избавляться от плода другими путями.В итоге могут пострадать оба.Чем это лучше?

8

Sally написал(а):

Чем это лучше?

Ничем не лучше.
Автор ролика вообще такого там нагородил, что выглядит как чистый фраер.
Аборты запрещать тотально - бред, это как проституция - они всегда будут, что ни придумывай.
Но вот ввести необходимость получения согласия отца на проведение абортов - это совсем другое дело.
При такой ситуации могут быть все довольны, и интересы всех сторон можно защитить.

9

У шлюх сама идея запрета абортов вызывает возмущение. Как так - им нельзя будет убивать детей? Как это - они будут рисковать сесть в тюрьму?

10

Львёнок-Тигрёнок написал(а):

Аборты запрещать тотально - бред, это как проституция - они всегда будут, что ни придумывай.

Дело в том, что аборты это их флаг и великое достижение.
Это попрание репродуктивного права мужчины, независимость от него и брака, материальная независимость (нерождением детей), это заява на собственность на детей и собственность на своё тело.
Поэтому аборт, дети и алименты это то, за что они костьми лягут.Размазать фем по стенке, это значит отобрать у них право на аборт и деньги мужчин.

11

Аборт вопрос политический, самый политический пожалуй. Плюс это вопрос сокращения населения территорий.

12

Ребята, не так давно нашла данный ролик Диогена на одном очень интересной прославянском сайте. Сайт почему-то не могу найти повторно, к моему большому сожалению, потому что там просто Клондайк и море полезных материалов на разные темы. Но поисковик выдал ваш форум. Тема крайне интересная и меня также беспокоит тот факт, что люди так бездумно идут на такой шаг. Словно речь идет не о живом человеке коим является ребенок  с момента зачатия, а всего лишь о куске мяса. Поэтому зарегистрировалась и тоже решила высказаться. Может кому-то мое мнение окажется полезным.

Я знаю, что из себя представляет аборт в деталях. Когда-то лежала в роддоме на сохранении и  меня поразил цинизм врачей. Они за неимением свободных мест, клали к нам в палату абортниц. Там такие каменные бездушные лица были!((( Мы сохраняем жизнь, а тут "кукла" очередная крашенная пришла ее прерывать. Мы с девчонками просто их ненавидели! Я не побоялась потом  и посмотрела 4 фильма на эту тему. Среди них" Безмолвный крик" и "Вся правда об абортах", чтобы знать как объяснить сторонникам сего действа и тем кого им удалось одурачить в силу их непонимания, что это такое и как они заблуждаются.

Многие дамочки кричат про медицинские показания для абортов. Это бред! Причем полный! Если женщина не может разродиться сама по некоторым причинам, среди них: узкий таз, неправильное предлежание плода, плохое зрение матери(ей тужиться нельзя во время родов, чтобы не ослепнуть окончательно) есть кесарево сечение для таких случаев. Я знаю только одно медицинское показание для аборта, которое действительно оправдано, поскольку это патология и она в любом случае ведет  к смерти матери и плода, если вовремя не вмешаться. Плод просто не разовьется нормально вне матки, где ему  предназначено расти и развиваться всю беременность. Это называется внематочная беременность. ВСЕ! Все остальное это отговорки и  полное нежелание брать на себя ответственность за свои действия.

Правда был  один случай когда я подумала, что жаль, что аборт не сделали девчонке. Она полоумная была и забеременела от  престарелого мужчины- любовника своей тети. Родители у нее умерли и в любом случае о ребенке некому было бы позаботиться. Ее врачи уговорили оставить ребенка, когда этот же "мужчина" и отправил ее на аборт. Она лежала со мной и с девчонками на сохранении, но то, что она вытворяла потом заставляло задуматься  не взяли ли грех на душу врачи? Она пила, курила, ругалась матом на все отделение со всеми подряд, убегала из больницы когда ей строго-настрого запретили это делать ради ребенка, дебоширила в палате. Один раз ее пьяную всем отделением врачи и санитары  не могли успокоить так она разбушевалась и швыряла кровати и прикроватные тумбочки. Нас всех пациентов попросили выйти в коридор во избежание неприятностей, пока ее усмиряли. В результате бригаду из дурки вызвали и ее увезли. Что за судьба у этого дитяти, если он таки вопреки всему родился у такой мамаши?  Никому не нужный и заранее больной. Это же животное, а не мать! Жаль, что у психически больных половой инстинкт сохраняется и они могут рожать. Вот тут я крепко задумалась...

Лично я никогда не была сторонником абортов, потому что считаю, что это убийство и неуважение к жизни как таковой.  Но описанный мной случай это что-то из ряда вон. И я даже не знаю как самой себе ответить на подобный вопрос...

Я  предлагаю   не смотреть на аборты в том разрезе чьи права попираются  мужчин или женщин как делают многие. На вашем форуме, конечно, речь о мужчинах идет, на женских пойдет о женщинах. А я бы сказала, что в первую очередь  попираются ПРАВА  беззащитных ДЕТЕЙ! А женщины и порой даже мужчины, точнее те кто так себя называет в обоих категориях, но по своим делам не доросли еще до таких высоких званий просто манипулируют частенько детьми и всем, что с этим связано.  Я сейчас никого не хочу обидеть. Об ответственных людях я сейчас речь не веду. Я говорю о псевдо людях. И  имею в виду  попытки дам женить на себе мужчину при помощи ребенка или удержать его  таким образом, или держать на привязи, потому что он своих детей любит и не обидит их мать никогда, даже если она редкая стерва.  Или мужчина бросает свою подругу беременную и требует сам аборта, такое тоже бывает чего отнекиваться. Все это грязь и нормальный человек на такое не способен. Навидалась я таких историй в жизни, что порой волосы дыбом от всего этого. Жизнь преподносит такое, что даже изощренные сценаристы отдыхают частенько.  Кроме того что все это крайне нелепо, т.к. это садизм по отношению к другому человеку. Это моральное тяжелое преступление,  на мой взгляд, и такие вещи не проходят безнаказанно в конечном итоге! Бог шельму метит! Не знаю ни одного случая, когда один из супругов(в каких-то случаях это была женская половина, в иных мужская) вел себя некорректно по отношению к супругу/супруге  или другу/подруге и их детям и не был потом наказан за свое скотское поведение. Человек за что борется усердно на то потом и напарывается.

Почему меня так зацепила данная тема? Лично я очень тяжело вынашиваю детей по своему состоянию здоровья, ну не силачка я и часто лежу на сохранении. Кто знает что это такое когда тебя тошнит круглосуточно 4-5 месяцев и даже еда  нарисованная на картинке вызывает рвотный рефлекс? Чтобы было понятно представьте себе состояние отравления и умножьте его на  много-много дней и  получится примерно как у меня))))  Плюс еще исколотые капельницами руки, потому что организм надо же как-то поддерживать раз он от еды отказывается. И таких как я сейчас, к сожалению предостаточно. Я к чему веду? Что мне и моим подругам по несчастью при всем при этом не пришло ни разу в голову сделать аборт и избавиться от ребенка. В наше время, да, тяжело материально обеспечить детей, но опять же ни разу не было так у нас в семье, что мне не во что было одеть ребенка или покормить его. Пособие на ребенка  государственное выдается мизерное и если бы не старания мужа и остальных родственников изредка по возможности делающих подарки внучке и племяннице, потому что мама первое время как ни крути нетрудоспособна и привязана к ребенку, то тоже с точки зрения здравого смысла рожать невыгодно совсем сейчас. Правда меня это никогда не пугало! ))) Я знала, что мы с мужем оба с руками- с ногами, с головой дружим- значит заработаем))) Бог никогда не оставлял нас без помощи в этом случае. Не даром говорят, что раз дал ребенка, то даст и на ребенка. И это правда )). Были совершенно невероятные случаи. Нам дарили какие-то  необходимые вещи наши знакомые хотя мы и не просили ничего ни у кого, у нас появлялась с мужем возможность дополнительного заработка. Особенно меня поперло в  декретном отпуске в направлении добиться как можно большего в этой жизни самой но так чтобы семья не страдала, помочь мужу раскрыть его потенциал, и быть примером для дочки. Благодаря моим усилиям и стараниям удалось сэкономить просто колоссальные суммы, т.к. мы не болеем практически никогда, а если и болеем, то выздоравливаем за сутки)) Остальные наши знакомые только диву даются как это возможно?)))) У них дети частенько болеют и опустошают семейный бюджет. Я сама стала не хуже доктора по необходимости разбираться во многих вещах. Благо интернет есть и всегда можно почитать полезную информацию. Нам всегда хватало, что ребенок питался разнообразно по сезону и хорошо, не болел, был обеспечен всеми необходимыми книжками и игрушками, был  хорошо обут-одет и хорошо развит.

Кроме того, ребенок- это такой стимул для личного развития как никакой другой)))) Мы с мужем не то чтобы не стремились ни к чему до рождения ребенка, не в этом дело. Был  у нас интерес к чему-то новому и полезному всегда, но смысла и стимула не было. Те идеи по дальнейшему благоустройству, что приходят нам в голову сейчас ни в какое сравнение не идут с тем, на что мы были способны раньше. Отцовство и материнство это такая школа! Год за 10 идет в плане опыта))) Перед маленьким человечком не имеешь права обделаться и ударить в грязь лицом.

Я ни разу не пожалела, что родила дочь и жду в  скором времени второго малыша))) Это мое лучшее достижение в жизни. А их было немало и мне есть с чем сравнивать. Поэтому я вполне могу понять тех кто кричит, что хотят чего-то добиться. У меня была карьера и всякие там дипломы и регалии. Но только те кто думают, что все счастье состоит только в них не догоняют одного, что все это пустота по сравнению с тем, когда рядом любимый мужчина, близкий тебе по духу, когда у вас появился еще один-два человечка- плоды вашей любви. И что ничто не может сравниться с этим.  А  достижения и наработки женщины никуда не деваются  потом))) Просто она может использовать свое образование и связи в дальнейшем на благо семьи и продолжать работать, но несколько по-другому, правильно расставляя теперь приоритеты.

Феминистки, по-моему, это кастрированные женщины. Их женственность  либо не развита, либо получила серьезную травму в самом начале своего развития и покалечена, и потому они с пеной у рта оскорбляют мужчин и кричат про аборты. Это не свобода- а чистой воды самообман! Ну кто еще  тебя будет любить просто потому что ты есть как не твой ребенок?)))

Я лично знаю достойных людей с большой буквы  и среди мужчин и среди женщин. Мне повезло в жизни на хороших настоящих людей))) И считаю, что оскорблять в любом случае друг друга не стоит. Нет плохих людей, есть НЕДОИНФОРМИРОВАННЫЕ и поэтому нужно проводить работу и разъяснять людям, кто такие МУЖЧИНА и ЖЕНЩИНА, что такое аборт, что такое ответственность, что такое семья и роли в семье для обоих. Каждому места под солнцем хватит, если уважать друг друга. Мы же не соперники друг другу, а помощники и соратники)))

13

14

Хорошо излагаете, Наталия!

Natalia написал(а):

Нет плохих людей, есть НЕДОИНФОРМИРОВАННЫЕ и поэтому нужно проводить работу и разъяснять людям, кто такие МУЖЧИНА и ЖЕНЩИНА, что такое аборт, что такое ответственность, что такое семья и роли в семье для обои


Информировать можно и нужно, только законы и политика госудаства всё будут перебивать. А политика такая: аборт - ЕДИНОЛИЧНОЕ право женщины, мужчина - никто, плод - никто. Хотя по закону нерождённый ребёнок имеет право на наследство, но женщина может по единоличному желанию его угандошить. Это не общество, а сборище скотов! Как то так!

15

Natalia, большое спасибо за размещённый материал.
Побольше бы таких женщин, как вы.

16

Феминистки-это не кастрированные женщины.  Они просто попытались себе хрен пришить, хотя бы ментально. И урвать себе в правах всё то, что сделано мужчиной. даже больше. А про ответственность хотя бы не убивать собственных детей, забыли.
Кто хочет-тот проинформируется. Гугл ему 9ей) в помощь. А кто не хочет-того (ту) и за уши не притянешь.

17

moon42 написал(а):

Феминистки-это не кастрированные женщины.

Большое заблуждение.

Так, баборабы и всяческие мужебабоиды не суть мужчины, не смотря на наличие пениса. И потому правильнеее называть их не-мужчины.

Соответственно, феминистки и прочие бабофегуры не суть женщины, не смотря на наличие вагины и, может, даже сисек. Потому их следует именовать не-женщины.

Ибо нельзя рассматривать мужчину и женщину, а точнее ОМП и ОЖП, как некие противоположности. Потому как они, по сути, всего лишь разные формы одного и того же - человека.
Подобно и отрицание, например у феминисток, в себе женственности нельзя рассматривать как стремление к мужественности. Но токмо как извращение природы. Что есть мерзость и зло.

Зло и мерзость.

18

Зачем так всё усложнять ?  Феминизм-это идеология. Феминистки-это носители этой идеологии, которые претворяют идеи в жизнь.
А бабология-это придуманная (для удобства понимания) стёбная концепция разделения М и Ж на подгруппы и на подвиды.
В жизни важно воспитание, я так думаю. Феминизм , и особенно, госфеминизм воспитывает женщин не-женщинами (если воспользоваться вашей формулировкой).
Если грянет каменный век, феминистки быстро побегут под крыло мужчин, иначе без их помощи  просто элементарно подохнут от голода и от холода.
А госфеминизм и развитие технического прогресса позворляет женщинам стать не-женщинами. Так им удобнее, как они думают. Права-им, а обязанности-мужчинам.
Равенство.  :D

19

Пора вернуться к культуре наших предков. Там все четко. Мужчина-это мужчина, а женщина-это женщина и дети умные, здоровые и красивые были))) И на весь мир наши достижения славились. Думаю, что ответ там, а не в прозападной пурге. Нам это чуждо изначально. Да и ни к чему хорошему это не привело вообще. На лицо  массовое пьянство, разрушение института семьи, растление малолетних, процветают феминистки, гомосексуалисты и прочие. А у основной массы с нормальной ориентацией и установками прав то по сути и не осталось...))))) Вот  в чем парадокс заключается.
Вернувшись к абортам еще хочу добавить, что сами женщины из опрошенных мной (это порядка 50-60 женщин, не много как для научно обоснованной статистической выборки, но я не научное исследование проводила, а собственное расследование этого вопроса в данном случае)  не догадываются о всех тех  ужасных последствиях, которые они пожнут после аборта. Бесплодие, воспаление органов женской мочеполовой системы и различные инфекции, которые туда запросто могут прицепиться, потому что родовые пути повреждают при выскабливании плода.  Я уже не говорю о губительном влиянии аборта на психику самой женщины и тяжелейшей депрессии, которая потом наступает запоздало. Сам плод как страшно умирает. Да ни одна женщина  в здравом уме не пошла бы на такое знай она правду. Ей рассказали, что это еще не ребенок, что это типа мясо и что всех же на ноги не поднимаешь и думать об уже существующих детях надо, чтобы их на ноги поставить и еще много всякой лапши. Я опросила несколько десятков женщин(не феминисток, у многих уже были даже дети). Экзекуция  самого плода  это не для слабонервных. Сами фильм "Безмолвный крик" посмотрите.
Врач, сделавший лично  порядка 10 тыс. абортов и руководивший  этой клиникой оставил свою должность, клинику и большие деньги, и посвятил оставшуюся жизнь борьбе с абортами, когда увидел чем он занимается. Появилась техника соответствующая, кажется в 1970-е годы, и засняли сам процесс  абортирования от начала до конца. У него это вызвало шок.
Сначала околоплодные воды выпускают прокалывая  пузырь, где младенец находится. Потом  к ребенку прикрепляют  вакуумную кюретку(работает по принципу пылесоса). Младенец при этом даже кричит, только его никто не слышит(это камера засняла случайно и фильм это показывает), малыш упирается ручками и ножками пытаясь убежать от кюретки, но его  высасывает безжалостный прибор, попросту разрывая на части его  нежное тельце, а в конце ему  прокалывают голову, потому что она не пройдет через шейку матки, если будет целая. Не путать с родами, там шейка  матки у женщины открывается на 10 пальцев, но тогда запущен природный механизм родовой деятельности, а при аборте это насильное извлечение плода из матери. попросту это выскабливание ребенка и родовых путей матери. как вам такая процедура? Для умных женщин? Или попросту они не в курсе на что идут? Им мамы и бабушки советского образца нашептали, что способ такой избавления от нежелательного ребенка  есть и все. Так вот сами подумайте какая нормальная женщина согласится на такое даже если у нее есть причины и лишний ребенок ей ни к чему? Это один из пережитков советского прошлого из того, что там было со знаком минус. Тогда почти все хотя бы по одному два аборта сделали. Плюс помноженное это все на нашу нынешнюю вседозволенность и аморальность. Девочкам не говорят сейчас, что как будущие матери они должны себя в чистоте беречь. О телегонии многие даже не курсе. Пропаганда со всех сторон несется и в прайм-тайм со всех углов несется мысль "сношайтесь все со всеми". не девочки виноваты, а взрослые, что лишают их детства и культивируют модные вещи многие из которых для проституток подошли бы в самый раз.

раньше что с экранов звучало? мы полетели в космос первые в мире. Мы построили очередной завод или сделали очередное научное открытие. А сейчас? та звезда завела роман с тем-то, у той нетрадиционная ориентация. И это открыто на наших детей льется. Им под видом защиты от СПИДа презервативы впаривают в 5 классе. Что это, если не растление малолетних?! Им заранее говорят о сексе, когда они ее совсем дети. Чего удивляться потом, что столько нежелательных беременностей? Статистику кто читал? Ну не реально девочка  в возрасте 12-15 лет сама еще дитя и тут у нее ребенок намечается. Это же недогляд и прямая вина  взрослых, что позволили этому дерьму с экранов влиять на их ребенка и сами самоустранились и не приняли участие  в воспитании.

Большинство  нормальных женщин не согласится на аборт, сразу говорю, знай они ВСЮ ПРАВДУ об этом процессе. Но врачи же не дураки, чтобы такого источника дохода лишаться. И не всем гугл в помощь. В наше время есть такие кто с компьютером не настолько на "ты", есть даже те у кого доступа нет к всемирной паутине или проблематично это. Жителям мегаполисов это непонятно))) А это правда, не все живут в городах. А в сельской местности или даже в городе в частном секторе есть свои ньюансы и интернет бывает не безлимитным. Тоже знаю, работала в свое время в компании предоставляющей телекоммуникационные услуги. И знаю как с обеспеченностью интернетом и уровнем пользователей дело обстоит не по наслышке. Да чего там! Я столкнулась даже с тем, что из уверенных пользователей не все благами цивилизации пользоваться умеют)) Некоторые скайп элементарно настроить себе не могут)))Некоторым это смешно будет. Но это так)))  А бывает что даже совсем  не глупый и продвинутый технически человек вынужден пахать на работе  по 14-16 часов ради выживания и потом еще через пробки 1,5-2 часа убить на дорогу к дому, так что в итоге на личное развитие и чтение времени 0,0 остается. На некоторых своих друзьях проверяла. В городе это проблема для большинства и невиданная роскошь-иметь личное время для себя. Бывает дашь им ссылку классную на полезную для жизни  информацию, а там человеку элементарно  поспать проблематично бывает.  Все продумано теми кому это выгодно))) Загрузить человека так работой и навязать ему такой образ жизни, чтобы он сам не имел возможности остановиться и подумать что что-то тут не так.
Я не с бухты-барахты предлагаю что-то делать. То, что я говорю опробировано мной лично. И с людьми я разговаривала самыми разными в самых разных ситуациях и результаты были самые неожиданные порой. Не могу быть равнодушной к чужому горю по жизни. Так вот. Бывает, что человек закрыт попросту и до него достучаться надо терпение иметь))) Я не говорю о навязывании своего мнения через силу, а о беседе когда видишь, что твой собеседник на одни и те же грабли годами натыкается и тебе  о своих бедах рассказывает как другу, а у тебя есть ответ на этот случай, но он тебя почему-то или не слышит или не готов меняться сам и признать свои неправильные действия.  Я немного из другой сферы примеры привожу, но там все совпадает по нежеланию человека  слушать и по закрытости людей от нужной им же информации. Пример моей подруги. Человек потратил 10 лет на врачей и результат не получил. В очередной раз возмущающейся, что они все хапуги, тянут деньги, а она  исполнительная пациентка и все равно толку нет. Я ей говорю, что может ты не там ищещь? ))) Может стоит поменять свои негативные установки в голове, поменять врача, свои привычки питания и обратиться к нетрадиционной медицине раз прежняя система не помогла? Нельзя же биться, как баран, в одни и те же ворота не видя результат. Человек меня услышал далеко не с первого раза. Еще моя сестра перенесла операцию, которой могло бы и не быть, послушайся она доброго совета вовремя. И когда ей надоела беготня по врачам послеоперционная она меня услышала наконец и стала поправляться. За 1,5 недели встала на ноги окончательно, а до этого мучили ее  два месяца. Ребенка я своего не воздухом лечу,а травами и именно это стало аргументом в пользу моей идеи, мой собственный положительный результат. Ребенку бы я гадость точно не дала. Именно эта мысль убедила обеих дам. Если я через таких непробиваемых пробилась, то я уверена, что стоит людям рассказывать и объяснять))) это я два случая привела, а было их  у меня, конечно же, гораздо больше)). Просто поверьте мне на слово, потому что я практик  в данном случае)))).

20

Мне одно непонятно. Как вообще возникает нежелательная беременность? Кстати только 2% женщин в РФ не делают абортов. 98% что идиотки? Сейчас миллион +1 противозачаточное средство доступно. И всё равно ухитряються залететь.

А насчёт абортов у меня особое мнение. Я насмотрелся на мужчин у которых жёны рожают как крольчихи. Что бы не было написано выше,аборт гуманнее. Люди просто в зомби превращаються при большом количестве детей,лишний кусок бояться сьесть. Как звери загнанные.

21

Давайте обяжем феменисток служить в армии-им равноправие и за даром будет не нужно.

22

Да, и за аборты надо казнить.

23

Андрониус написал(а):

Давайте обяжем феменисток служить в армии-им равноправие и за даром будет не нужно.

Андрониус написал(а):

Да, и за аборты надо казнить.


Где-то в параллельной реальности:
У мужчин появилось право обязывать женщин и судить их...

24

Львёнок-Тигрёнок, это всё ничего не значащие сотрясения воздуха. Просто мужчинам внушили, что они "громами повелевают", А сопоставить данные идеи с наличной реальностью мужчины не могут.

http://s2.uploads.ru/t/91rE0.jpg

25

Это если здесь есть кто-нибудь из Минздрава.

26

Андрониус
Это нереально сейчас.
Даже если поставить себе такие цели как обязать женщин служить, то на это уйдут году тяжелого труда и годы денежных вливаний.
У нас практически нет ни того, ни другого.

27

Андрониус
ЗЫ. Велкам на форум.

28

В Израиле же так сделали

29

Про армию Израиля здесь на форуме разобрали уже "помкосточкам."
Женщины там не участвуют в боеаых операциях. Т.е. польза от них минимальная. Носят кофе начальникам и телефонистками  и штабистами служат. :D
Помирать за Родину-это не женское дело. Это хобби для мужчин. 8-)

30

Ты там служил?
P.S. В В.О.В. женщины тоже воевали. Как вы собираетесь иметь равноправие, когда не готовы делать реформы?


Вы здесь » Форум мужского движения » • Разное » Ролик об абортах Диогена