Форум Мужского Движения

+

Форум мужского движения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мужское Движение (Теория, Цели, Действия) » Критика этологической теории Протопопова


Критика этологической теории Протопопова

Сообщений 31 страница 60 из 370

31

Понятно.
Пока наши светлые головы держат плотину, а ну если перехлестнёт поток.

32

Santa Butthead написал(а):

нам бы мнение билога на популярном уровне очень бы пригодилось

А может обойдёмся генетиками? А то у меня только самоучитель по генетики и селекции. А по биологии чё-то совсем ничего нет. У кого-нить есть? Дайте ссылку.

Santa Butthead написал(а):

Феминистки базируются на псевдонаучных "теориях" о неполноценности мужчин.

Это женщины не полноцены! А мужчины полноценны дважды! Или даже трижды! У мужчин мозг больше - значит больше память, реакция и общая адекватность!

З.Ы.

Я бы женщин по селекционировал, а то кошек - уже надоело: приплод - выявить признаки - вырастить - свести для спаривания - приплод. И так каждый год... Мой рекорд: кошка с 37,4 сантиметровым хвостом! Однако если мешать рэгдол с бирманской, то можно получить полную дрянь - по типу мэнской, так что лучше начинать эксперементировать с асбинской. У той стуктура крепче. так что у каждой кошки почти с 70% вероятностью будет 4 ноги одна голова и один хвост. А если поэкспереминтировать хирургически над кошачей вульвой(чуть выше нижних половых губ, та что рядом с клитором) - то можно вообще лишится приплода. Так что всем кто собрался разводить следущий совет:- Нех*я этим заниматся, а то вы составите мне конкуренцию.

Вы спросите: а зачем столь длинный рассказ о том как ты эксперементировал над кошками?

Щас поясню:
Женщины - они как кучка земли. А мужчины как землекоп. Земликоп роет землю - получается ямка. Я наоборот быть - недолжно.

33

Кое что я уже писал на тему теории ПНС, попробую обобщить свои возражениря на некоторые её постулаты:
1. Мужчина - производитель новых генетических качеств, женщина - их аккумулятор, потому она ценнее.
Это полный бред с точки зрения элементарной логики. Предположим, есть завод. Он должен иметь для нормального функционирования минимум два звена: цех и склад. Цех производит продукцию, склад её хранит. Можем ли мы на этом основании сделать вывод, что склад ценнее цеха? Нет, поскольку, без цеха производство вообще остановится. Кроме того, цех имеет гораздо больше сложных технических приспособлений, чем склад, после ЧП его гораздо труднее восстановить, чем склад.
2. Женщина ведёт отбор наилучшего генетического материала в лице самых сильных и умных мужчин, поэтому она выше мужчины.
Ну, во первых, мужчина тоже выбирает, хотя, может быть, и в меньшей степени к этому способен. Веь никто из здесь присутствующих, в т.ч. и Олег, не жениться на алкоголичке, наркоманке, проститутке, убийце или абортирующей. Бесплодные дамы тоже никому не нужны, сильный мужчина их первый вышвырнет из дома. Иногда женщина не нравится нам из-за дурных манер, глупости, стервозности... Во-вторых, от выбора мужчины судьба женщины зависит немало даже в наш матриархальный век (про первобытные и патриархальные времена я вообще молчу). И, в третьих, женщины, подобно мужчинам, очень часто делают ошибки, связывая свою судьбу с "не теми кадрами", т.е. алкоголиками, наркоманами, развратниками, альфонсами, садистами, психами, а то и вовсе уголовниками. Сейчас последствия таких ошибок отчасти компенсирует матриархальное законодательство, но в прежние времена и его не было.
3. Племя, в котором уцелело большинство женщин и есть хотя-бы один способный к оплодотворению мужчина, имеет шанс выжить.
Ну уж это полный бред! Как будто роль мужчины сводится лишь к оплодотворению женщины. Это в муравейниках и ульях так принято, но эволюционные пути человека и общественных насекомых разошлись очень давно.В человеческом же обществе всё совсем не так, и такое племя не выживет даже в современных латиноамериканских или африканских джунглях и саванах, не говоря уже о первобытных лесах и степях, где водились настоящие чудовища (саблезубый тигр, мамонт, гигансткий ленивец, пещерный медведь, и это ещё не полный перечень). С такими монстрами могли справится лишь очень сильные мужчины, а ещё в те далёкие времена жили племена конкурентов человека - неандертальцев, для которых самки враждебного вида (т.е. женщины) вряд ли были "ценным призом", ну разве что с гасчтрономической точки зрения. От неандертальцеыв тоже надо было оборонятся, и, надо полагать, не женщины этим занимались.

34

Аналогии с пчёлами и муравьями на тему ПНС неуместны потому, что наши женщины просто сдохли бы от того груза обязанностей, которые несут в муравейнике и улье "рабочие" и "содаты" (бесплодные самки), и также сдохли бы при попытке догнать и перегнать матку (плодную самку) в области деторождения. Если же и проводить аналогии, то у общественных насекомых, как видим, принятие частью "женщин" "мужских" обязанностей привело к потере способности к деторождению.   У советских шпалоукладчиц и современных бизнес-леди тоже часто случаются проблемы с беременностью.Но здесь хотя бы уважение какое-то появляется к таким тёткам, их даже жаль. А вот когда такие вещи бывают и современных изнеженных, неоднократно абортировавших, прокуренных и пропитых "диско-девушек", то у меня лично жалости нет никакой, жаль только их несчастных детей, расплачивающихся за грехи таких "мамочек".

35

Предлагаю Олегу развить совместно теорию о незаменимости шлюхи на дискотеке, приличные девушки ведь ьтуда давно не ходят, и если не будет и шлюх, не будет там женщин вообще.

36

Последнее сообщение - шутка, прошу не обижаться. :-)

37

Вот согласен с Алексеем.

38

Перечитал вчера трактат Протопопова. Некоторые мысли по тексту:

1. Принцип незаменимости самки – это ПОЛИТИЧЕСКИЙ вывод. Наука политикой не занимается, она занимается фактами. Это как если бы Дарвин выдвинул ПОЛИТИЧЕСКИЙ лозунг – Принцип Умерщвления Слабых. Но старик Дарвин был всё же ученым.

2. Протопопов приводит научные данные, что у морских котиков 1/6 часть всех самцов оплодотворяет 5/6 всех самок. А иерарх-доминатор впереди всех! Высокий статус определяется, в том числе, и количеством спариваний. Из этого делается вывод – ПНС. А ведь можно было сделать и вывод о Принципиальной Незаменимости Самца-Доминатора!

3. По Протопопову всё определяется целесообразностью и здравым смыслом: самые элитные самцы распределяют свои бесценные гены среди самок, самцы-омеги – отдыхают. Перенесёмся к людям. Как работают принципы Протопопова в человеческой реальности? Возьмём ряд супер высокостатусных особей – Ленин, Сталин, Хрущёв и т.д. до Медведева. Как они свои гены распространили? Какое количество детей у них? Ну где то около 1,6 т.е. меньше простого воспроизводства. У Медведева 1 ребёнок. Ни с кем из женщин он контактировать не сможет по своим же собственным андрофобским законам его ославят и разорят. У Клинтона 1 ребёнок, минет ему обошёлся в 300 000 долларов на адвокатов. Вот и всё распространение бесценных генов!

Ладно! Это политики, там зависимость от общественного мнения, хотя как это вяжется с типажом иерарха-доминатора? Что бы не мелочится,  я взял первую двадцатку российских олигархов. Среднее количество детей – 2,4. Т.е. если всех россиян сделать миллиардерами, то можно всё же решить таки демографическую проблему! При это статистику СУЩЕСТВЕННО улучшили 2 многодетных отца – Абрамович (5 детей) и Березовский (5 детей от разных жен). У остальных  в среднем меньше 2 детей. Вывод: логичные построения Протопопова не работают.

4. По Протопопову омеги не распространяют свои чахлые гены. В реальности: высокостатусные олигархи на рождаемость не влияют, средний класс имеет в среднем по 1 ребёнку в лучшем случае, все многодетные из низших слоёв. Опять логичные построения Протопопова не работают!

5. То, что в человеческом обществе есть иерархия и что женщины тянутся к богатым и знаменитым, я думаю, всем было известно и до Протопопова. Но иерарх в стаде обезьян доминирует не только над самцами, но и над самками. У нас же баба демонстративно вытирает об этих высокостатусных свои конечности: Пол Маккартини, Плющенко, Басков, Тайсон, Редстоун и куча других.(Cмотри: http://menrights.mybb.ru/viewtopic.php?pid=7410#p7410) Опять логичные построения Протопопова не работают.

6. По Протопопову женщина вырисовывается как такая  хранительница и труженица  по передаче хороших генов на благо рода. Дайте ей медаль! Реально: не будем мелочиться снова – возьмём победительниц конкурсов красоты десятилетней давности с самыми лучшими генами. Ну и сколько у них детей? По одному. Если двое – то это сенсация и претензия на многодетность. Вот и всё из распространение лучших генов! Опять логичные построения Протопопова не работают!

7. Не спорю, многое у Протопопова в точку и по делу, но многое просто не стыкуется с наличной реальностью.

ЗЫ. По логике, мужчины должны поднимать свой статус и опускать статус женщин и будет всем счастье! Реально: мужчины опустили себя ниже плинтуса так , что олигархи-губернаторы не могут отстоять ни своих детей, ни свои деньги. При этом делают хорошую мину при плохой игре и продолжают самоопускаться.

39

А еще в человеческом обществе женщины редко на самом деле сами выбирали будущих мужей. Не была женщина отбирающей "хорошие гены". Решалось на уровне отец-претендент. И очень большую роль играло приданое, бесприданницу, будь она хоть трижды красавицей мало кто хотел брать в жены. Такая "незаменимость", что без нагрузки никто не брал!

40

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.


Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

41

Leo написал(а):

1. Принцип незаменимости самки – это ПОЛИТИЧЕСКИЙ вывод.

Не понятно. Лео, пожалуйста попробуй расписать это утверждения в терминах "Кто с кем и в качестве кого/чего не заменим"

Напоминаю:

Santa Butthead написал(а):

Разобъём на три категории исследуемой "незаменимости":
1. Самку, как подвид человека, нельзя заменить, так как "она рожает".
Ответ: Самца, как подвид человека, тоже нельзя заменить. Без самца, как подвида, дети тоже не рождаются.
2. Самки, как подвид,  более ценны, так как они рожает мало, а самец может оплодотворить миллионы самок.
Ответ: Среднестатистическая женщина на поверку способна, не напрягаясь, родить 10 (!!!) детей. То есть женщин для воспроизодства вобщем-то достаточно в 10 раз МЕНЬШЕ, чем мужчин. Реально женщина может родить даже 15-25 детей.
       Поэтому, «аргумент» про бОльшую плодовитость «самцов» это феминофашистская демагогия. Мы же не собираемся восстанавливать популяцию после катастрофы, когда выжил один самец на 1000 женщин?
Методика получения таких цифр типовой рождаемости: Репродуктивный период у женщин начинается с 13 (!) лет и заканчивается где-то в 50, то есть длится он примерно, для круглого счёта,  35 лет. Беременность 9 месяцев. То есть если женщина будет рожать раз в год, то получится 35 детей. Но, тут справедливости ради, вводим поправки на экстремальность крайних возрастов, получаем детородный период около 20 лет. Также закладываем отдых между родами 1 год. Получаем те самые 10 (!!!) детей с носа с женщины. Но и не забываем про такое, в общем-то нередкое, являение, как двойни и тройни.
3. Любую отдельную самку (особь) нельзя заменить на другую.
Ответ: Ну тут и так видно, что это чушь. Что, «страшилку» ну никак нельзя заменить на красивую?
              Подвопрос: Самку нельзя заменить, так как у мужчин потребность в сексе.
Если посчитать, сколько может одна самка «обслужить» самцов – сразу отпадет этот тупой демагогический развод. Берём 1 час в неделю на самца, 5 часов  в день, 2 выходных. Имеем следующее: Одной самки достаточно для полноценного удовлетворения минимум 25 самцов в плане секса. И это если целый час и аж 4-е раза в месяц. А сколько может удовлетворить мужчин красивая женщина, если просто даст посмотреть на себя в голом виде и даст потрогать? Порядка сотен! То есть достаточно 1-й (но красивой/сексуальной) на 100 мужчин.

На это был твой аргумент:

Leo написал(а):

А относительно ПНС. Ну есть такой момент: вот слоны в случае опасности самок и детенышей загоняют с круг, сами становятся в оборону. Не нравятся слоны? Так же у людей сначала спасают женщин и детей, хотя инструкций по такому порядку спасения нет. Вобщем, мужчины лучше относятся к женщинам, чем к мужчинам. Поэтому феминизм и проходит как по маслу, без сопролтивления практически. Этож есть!
<...>
Для примера: вот родители у них ребёнок.  Для родителей ребёнок представляет сверхценность. Назовём, условно, Принцип Незаменимости Ребёнка (ПНР)

На что я опять-же ответил:

Santa Butthead написал(а):

Вот у меня есть кот, настоящий домашний любимец. Если что, его тоже будем спасать в первую очередь, хотя инструкций по такому порядку спасения нет.
У моих друзей тоже есть кошки (и коты). И они, если что, их тоже будут спасать в первую очередь, хотя инструкций по такому порядку спасения нет.
Не иначе это из за ПНК (Принципа Незаменимости Кошек)?

И

Santa Butthead написал(а):

Сверхценность это совсем другое! В корне отличается от биологической или другой "типа научной" обоснованносте.
В данной аналогии бы тебе {адепт феминофашистской теории "этологии"} наплёл, что по Принципу Незаменимости Ребёнка, ребёнок призван доминировать, но злобные родители для своих корыстных целей могут использовать подавление истинного правителя этого мира - ребёнка, и указал бы как вести, чтобы ваш ранг перед ребёнком не упал, и чтобы он вас за это не зачморил.

То есть попытки вычислить, чем же Принципиально Незаменимы Самки, можно дополнить следующим:

Конкретная самка (особь), либо конкретную группу самок нельзя заменить на другую/других в силу личностной сверхценности (привязаности) этих конкретных самок для конкретного самца (особи), либо конкретной группы самцов.
Ответ: Из личной привязанности самца к самке не следует, что она в биологическом смысле для популяции не заменима. Например это может быть обусловленно благородством самцоев; либо по гнусности самок зомбирование самцов.
Если всё-же принимаем эту "сверхценность" за постулат, то возникает логичный вывод: А самкам значит на самцов положить то, чего у них нету в силу пола? То есть приняв это постулат пункта 4, мы автоматически получаем следующую картину: Самки воспринимают самцов как расходный материал; самки воспринимают заботу о себе, как "Право На Сесть на шею (ПНС)"; Самки человека автоматически получаются более примиитивными и более животными, чем самцы человека.
То есть как ни крути, но и в данном случае никакого ПНС не получается, и у феминисток этот аргумент данными рассуждениями фактически выбивается!

P.S. С пунктом 4 я и сам вижу, что недоработанно, но основную мысль я высказал, прошу дискутировать.

А к пункту 2 я хочу дабавить аргумент, кажется принадлежащий Алексею (уточню): Если в данном поколении будет сильный перевес женщин, скажем в несколько раз, то следующее поколение просто не выживет, так как некому будет ни защищать от соседей, ни на добычу пищи.

Отредактировано Santa Butthead (09-08-2008 18:03:06)

42

По 4 все нормально, можно к этому
-Из личной привязанности самца к самке не следует, что она в биологическом смысле для популяции не заменима.
вот что добавить

Из личной привязанности самца к самке не следует, что она на для _него_ незаменима. Если самка умрет, он погорюет из-за привязанности, а потом его попустит и он найдет другую, которая, кстати, может оказаться намного лучше!

43

Ещё добавлю:
5. Принцип Незаменимости Самок безусловно есть, потому что об этом сказал какой-то жутко умный дядя. У этого дяди даже научная степень есть и мировое признание
Ответ: Истинные научные выводы они на то и научные, что их можно воспроизвести. И для проверки непротиворечиовсти часто достаточно рассуждений на бытовом уровне,  но непредвзято. А дядя запросто мог быть финансирован вражескими организациями. Того же Фрейда многие умные люди вполне аргументированно считают обыкновенным (НЕобыкновенным) психом, которому в каждом отверстии мерещится пи влагалище, а в каждом удлинённом предмете хуй фаллос.
6. Принцип Незаменимости Самок безусловно есть, потому что например у слонов вон оно как всё
Ответ: а). Если речь о примерах из животного мира вообще, то например у муравьёв рабочие муравьи это ни что иное как бесплодные самки. А что, хорошая мысль, всех бесплодных эмансипе заставить вкалывать? :)
б) "Слоны они всё-же ближе к человеку"
Супербизон81 нарыл пример тоже из семейства млекопитающих, а именно Львов. Так вот у львов как то не срастается с ПНС...

44

Не, ну в самом деле смешно серьезно обсуждать эту лженаучную теорию при наличии 4 миллирдов самок.

Протопопов пусть подумает что будет, если 10 женщин покроет один мужчина с пороком сердца, через несколько поколений все равно вид вымрет, ведь потомки с пороками сердца будут между собой скрещиваться. Потом у всех будет порок сердца, какой-нибудь придурок напишет страшную байку про ПНС и они все умрут от разрыва сердец. Групповой инфаркт.

45

-Так вот у львов как то не срастается с ПНС...
Зато у львов последнее время срастается с матриархатом. Не, серьезно. Я документальный фильм видел, там львицы названы истинными землевладелицами. Видимо, вывод был сделан на основе того, что львы бысто сменяют друг друга в борьбе, а львицы постоянно находятся на своей территории. Пропаганда уже на таком уровне идет, да. Это яркий пример женской логики. По этой логике, если у вас есть попугай Ара(живут до фига лет), то он хозяин квартиры, потому что люди сменяются, а попугай остается! Бред, и с засильем женщин у власти бреда и вреда от него будет все больше и больше.

46

Santa Butthead, политический вывод - то есть просто идеология, ненаучно. я так думаю.

Если в данном поколении будет сильный перевес женщин, скажем в несколько раз

Правильно:) Но в реальности вопрос решился бы просто - изгананием и обречением на смерть лишних женщин.
Прокормить большую часть человеческой истории было куда сложнее, чем чисто физиологический акт вынашивания бабой ребенка.

molottt, про львов это точно женская логика. даже патриархат львов пытаются матриархатом выставить.

47

"Истинными хозяевами в царской России были крепостные, прикрепленные к земле. Сменялись помещики, а крепостные оставались на земле"

48

Отличная аналогия! Жаль что тут нельзя рейтинговать сообщения

49

Superbizon81 написал(а):

политический вывод - то есть просто идеология, ненаучно. я так думаю.

То есть по простонародному - "из пальца высосан"?
Потому что мне кажется, что вывод, какой бы он ни был, это результат некоторых логических и непротиворечивых рассуждений. В данном случае я их не вижу, хоть "политическими" их назови, хоть "идеологическими".

50

Насчёт ПОЛИТИЧЕСКОГО ВЫВОДА.

Ну чего тут непонятного! Берутся факты и ПОДТАСОВЫВАЮТСЯ под конкретные интересы конкретной группы, нации, расы, пола и т.д

Хорошо сказал насчёт (ПНС)Права Сесть На  шею. Ты это в Словарик Мужского Движение воткни!

Santa Butthead написал(а):

Принцип Незаменимости Самок безусловно есть, потому что например у слонов вон оно как всё
Ответ: а). Если речь о примерах из животного мира вообще, то например у муравьёв рабочие муравьи это ни что иное как бесплодные самки. А что, хорошая мысль, всех бесплодных эмансипе заставить вкалывать?

Можно говорить о принципе Особого Положения Самки. Ну так же как и о Принципе Особого Положения Самца и т.д. А что спасают в первую очередь женщин и детей не говорит об особой ценности самки. А только о Благородстве мужчин. Ведь спасают в первую очередь и стариков и старух - ну и какую ценность они имеют для популяции? Опять же детей спасают. Т.е. маленький ребёнок ценен, а когда он вырастет, в него вложат хуеву кучу денег, времени и т.д. - его ценность резко падает до нуля??? Опять же КТО ПОСЛЕДНИМ ПОКИДАЕТ КОРАБЛЬ? Капитан! По этим теориям он САМЫЙ МАЛОЦЕННЫЙ на судне!

51

Женщины будут всегда поддерживать даже неубедительные и лженаучные теории повышающие ценность женского пола, по двум причинам:

1) Эти теории тешат их ущербную самооценку
2) Эти теории насаждают среди легковерных мужчин образ ОЧЕНЬ ЦЕННОЙ ОСОБЫ, что дает среднестатистической женщине массу материальных и моральных выгод.

Ну, а феминисткам, путем софистических рассуждений это еще и дает основания проталкиваться во власть.

P.S. На востоке всегда были более ценны мальчики, и неспроста некоторые народы востока существуют намного дольше, чем западные цивилизации.

52

molottt, это не только на востоке, но везде и всегда. На Руси, например, к бесполезному существу давалось приданое.

русская сказка:

Близ большой дороги засевал мужик полянку. На то время ехал царь, остановился против мужика и сказал:
— Бог в помощь, мужичок!
— Спасибо, добрый человек! (Он не знал, что это царь.)
— Много ли получаешь с этой полянки пользы? — спросил царь.
— Да при хорошем урожае рублей с восемьдесят будет.
— Куда ж эти деньги деваешь?
— Двадцать рублей в подать взношу, двадцать — долгу плачу, двадцать — взаймы даю, да двадцать — за окно кидаю.
— Растолкуй же, братец, какой ты долг платишь, кому взаймы даешь и зачем за окно кидаешь?
— Долг плачу — отца содержу, взаймы даю — сына кормлю, за окно кидаю — дочь питаю.
— Правда твоя! — сказал государь.

53

Хорошая сказка)
Если у кого-то есть аккаунт на ЖЖ, киньте эту сказку в сообщество притч(http://community.livejournal.com/pritchi/), интересно было бы реакцию посмотреть

54

molottt написал(а):

1) Эти теории тешат их ущербную самооценку
2) Эти теории насаждают среди легковерных мужчин образ ОЧЕНЬ ЦЕННОЙ ОСОБЫ, что дает среднестатистической женщине массу материальных и моральных выгод.

Вот. А то представляешь, тут один "учёный" целую книгу готовит на тему "женщины высшие существа, а мужчинам остаётся лишь подавлять истинных правителей мира - женщин и мерятся перед ними рангами". Хочет в массы запустить. Сделал себе образ великострадальца за идею.

55

molottt кинул, посмотрим, пройдет ли модерацию.

56

Не опубликовали пока что, может потому что модератор - женщина?
http://allfabeta.livejournal.com

57

molottt значит и не опубликуют.

58

А еще была традиция убивать своих женщин, когда становилось ясно,что их захватят враги.

59

Superbizon81 написал(а):

А еще была традиция убивать своих женщин, когда становилось ясно,что их захватят враги.

А где про это можно почитать?

60

molottt на вскидку детей капитана Гранта могу назвать, когда к майори анлго-шотландские аристократы попали, собрались уже своих женщин убивать, чтобы те не достались в жены майорицам.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мужское Движение (Теория, Цели, Действия) » Критика этологической теории Протопопова