Форум Мужского Движения

+

Форум мужского движения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мужское Движение (Теория, Цели, Действия) » Критика этологической теории Протопопова


Критика этологической теории Протопопова

Сообщений 151 страница 180 из 370

151

Раз есть хотя бы один вид, описанный у Шипова, значит не существует общей закономерности.

152

Если надо чьё-то личное мнение, самое быстрое- это написать  ему в личку.  :glasses:

153

Карликовые шимпанзе Бонобо живут в абсолютном комфорте. Фрукты, которые они жрут, в этой местности всегда в избытке. У них отсутствуют присущие всем остальным обезьянам (и даже лемурам!) совместные действия. Нет и языка жестов как средства коммуникации. Их численность постоянно падает. Короче, это выродки. Пару лет в центре Африки неурожай фруктов - и бонобо больше нет.

154

CoMEN написал(а):

Если вы, antimagic, понимаете под изнасилованием "трахнул, а она ведь не хотела", то ДА, это не уголовное деяние.

Я это так не понимаю, т.к. изнасилование это есть уголовное деяние.

То есть, если женщина "изнасилована" без следов побоев, это значит, что она трахалась по своему желанию.

Откуда такая детская наивность? Вам нужны следы побоев, так их легко подделать.

CoMEN написал(а):

Понимаете, antimagic, окружающий мир очень тесен: от обычных прикосновений, которых не избежать в транспорте - до "действий сексуального характера" расстояние ИСЧЕЗАЮЩЕ мало. В окружающем мире "сексуальный характер" можно найти в любых отношениях или процессах.  Даже реклама пропитана им насквозь. Поэтому человек (мужчина или женщина) должен САМ разбираться с ситуацией, если считает, что задета его честь. А иначе любое прикосновение можно додумать до преступления.

Вы меня за тупого что ли держите или для кого это было написано?
Во первых если хотите что либо изменить в действиях именуемых "сексуальное насилие" потрудитесь выкинуть из свое головы и ума весь выше написанный бред и займитесь правовым самообучением, иначе без специальной подготовки вас никто в дальнейшем правильно не поймет.
Слово изнасилование содержит буквально слова применение какого либо сексуального действия против желания другого человека.
А ваши идеи по расчленению изнасилования по характеру его происхождения как душевные и физические никаким образом не относятся к сексуальным изнасилованиям. Это совершенно две разные темы.

155

Слово изнасилование содержит буквально слова применение какого либо сексуального действия против желания другого человека.

Вот отсюда ноги семейного изнасилования и растут. Мужу нужен секс, а она НЕ ХОТЕЛА, то есть не желала, то есть против желания, то есть изнасилование.

Я уж молчу про казус того, что факт нежелания было иметь секс с этим конкретным человеком у бабы млжет наступить через год. То есть баба через год подумала, что не понравился мне этот парень, фи, какая гадость, что я с ним трахалась, да и не хотелось вовсе. Ба, так он меня изнасиловал. Мама (Госупырь), он меня обидел!

применение какого либо сексуального действия

Игриво посмотрел на даму в транспорте.
Открыл дверь перед дамой.

Я, конечно, утрирую, но как ни странно на западе это уже шутками не считается.

156

antimagic написал(а):

Слово изнасилование содержит буквально слова применение какого либо сексуального действия против желания другого человека.

Как это самое желание определить? Какой-нибудь письменный акт подписывать? Скажем, договор, подписанный несколькими свидетелями. Так?
"Мы, такой-то и такая-то, выражаем своё согласие на период такой-то". Логично? Ещё можно перечислить, на что именно соглашаются. А в противном случае так и остаётся поле для ложных обвинений.

157

Вот отсюда ноги семейного изнасилования и растут. ...
Я, конечно, утрирую, но как ни странно на западе это уже шутками не считается.

Конечно растут и "ноги и плечи", но как тут же замечено на Западе. Вот пусть там и растут, к нам это никакого отношения не имеет.

Владислав написал(а):

Как это самое желание определить?...
"Мы, такой-то и такая-то, выражаем своё согласие на период такой-то". Логично?

В данном случае идет построение отношений на нравах общества, т.е. "брак" предполагает обоюдное согласие на супружеский секс. До поры до времени, пока до нас не докатятся все беды демагогии данных отношений в семье. В этом случае я не предлагаю развешивать сопли по форуму, а вырабатывать метод модернизации брачных отношений, здесь либо в другом месте.

158

antimagic
Я это так не понимаю, т.к. изнасилование это есть уголовное деяние.

Как раз так вы и понимаете. Инасилование не должно быть уголовным деянием. Уголовным деянием должно быть применение силы против воли другого человека. Если же считать, как и вы, изнасилованием «физический контакт с членом», то неподсудными останутся лишь те, кто перед «контактом» обзавёлся нотариально заверенным соглашением. Рассчитывать на такую предусмотрительность мужчин, когда на каждом углу бабьё призывно виляет жопами – оторванный от жизни идиотизм.

antimagic
Вам нужны следы побоев, так их легко подделать.

И что? Признание или нет следов поддельными – совершеннно другой вопрос. Первый раз что ли, кто-то улики подделывает? Эта подделка не отличается от таковых в других уголовных делах и совершивший подлог несёт ответственность. Наработается крим-практика распознавания подделок, и всё.

antimagic
Вы меня за тупого что ли держите

Нет, ну что вы! Просто вы очень непонятливый...

antimagic
потрудитесь выкинуть из свое головы и ума весь выше написанный бред и займитесь правовым самообучением

Пока что не вижу оснований считать то, что выше написал бредом. А вот при обучении, если головой не думать, можно запросто нахвататься бредятины

antimagic
Слово изнасилование содержит буквально слова применение какого либо сексуального действия против желания другого человека.

Невозможено юридически точно установить, был ли факт ЖЕЛАНИЯ. Или наоборот, что был факт НЕЖЕЛАНИЯ. 90% самих женщин вам скажут, что «не хочу» ещё ничего не значит. Большинство женщин сксуально заводит как раз некоторая доля сопротивления – им НУЖНО почувствовать СИЛУ желания мужчины. Если вы, желая угодить даме, остановитесь «на полпути», то рискуете не только с треском вылететь из спальни, но ещё и ОБМАНУТЬ ЕЁ ОЖИДАНИЯ, что как раз и будет вам грозить статейкой об «изнасиловании».

Формулируя понятие УГОЛОВНОГО деяния от ПРОИЗВОЛЬНОГО желания, вы этим самым и вносите ПРОИЗВОЛ в сам процесс обвинения. Поэтому единственным заслуживающим внимания фактором осуждения является травматические силовые воздействия, произведённые для подавления сопротивления. Ибо если женщина действительно не хочет никаких силовых ласк, она будет активно сопротивлятся.

То же самое про определение «сексуального действия». Это весьма субъективно и неоднозначно. Я не могу схватиться за ляжку женщины, что бы элементарно не упасть, только потому, что мои действия могут так квалифицировать. А вот схватись я за мужскую ляжку, все поймут, что так было надо. Ладно, не я – женщина за мужчину схватится. Тоже всё нормалёк. Не находите никакого неравноправия?

159

Все это напоминает какой то комикс вокруг одного обще известного и квалифицируемого как уголовное преступление термина "изнасилование". Вероятно оно вам очень нравится раз за место этого слова не найдено более подходящего названия. И соответственно ваши методы опираются на все вытекающие из него вплоть до фантастических, типа, "схватится за ляжку". Ну схватитесь разок другой при некоем падении, никто вас за это не посадит, даже на западе, мало ли за что хватается человек при падении, но если это сделано преднамеренно скрыть будет сложно, тогда совершенно другой разговор.

CoMEN написал(а):

Инасилование не должно быть уголовным деянием. Уголовным деянием должно быть применение силы против воли другого человека. Если же считать, как и вы, изнасилованием «физический контакт с членом»...

Я не писал что просто физический контакт с членом или без это изнасилование.
Изнасилование юридически характеризуется как сексуальное насилие, и не надо путать это понятие с другими понятиями, типа трогать чью то попу или ляжку при ситуациях угрожающих вашему равновесию.
Подытоживать эту тему не буду, т.к. с вашим участием в ней я не вижу конца и краю.

160

antimagic написал(а):

Ну схватитесь разок другой при некоем падении, никто вас за это не посадит, даже на западе, мало ли за что хватается человек при падении, но если это сделано преднамеренно скрыть будет сложно, тогда совершенно другой разговор.

Нужно, что бы вы не только указали область нахождения понятия "преднамеренно" (типа преднамеренно - это бла-бла-бла...), ЧЁТКО ПОКАЗАЛИ, ЧЕМ это понятие отличается от противоположного, т.е от "непреднамеренно".

antimagic написал(а):

Изнасилование юридически характеризуется как сексуальное насилие, и не надо путать это понятие с другими понятиями,

Отлично, давайте не путать (и не будем про член). В чём же тогда  отличие "сексуального" насилия от "несексуального"?

161

девушки, начиная с 6-летнего возраста, ведут бурную сексуальную жизнь с обычными молодыми парнями, то есть, с низкоранговыми самцами. "в определенных ситуациях, когда допускаются большие вольности, помолвленные парочки неизменно разделяются и каждый партнер проявляет "неверность", сходясь на время с новым "объектом". Даже при обычном ходе деревенской жизни девушка, заведомо, собирающаяся выйти замуж за конкретного парня, как правило, одаривает своей благосклонностью и других мужчин …"
Плюс еще сексуальное обслуживание гостей из соседних деревень и приплывающих с других островов, плюс еще "любовные экспедиции", когда все девушки одной деревни направляются с визитом на одну ночь к парням из соседней деревни. При этом "… инициатива при выборе пары должна исходить от хозяев, и этикет требует, чтобы каждая гостья приняла любое предложение".

У кого при чтении этого хоть на минуту не возникло сожаления, что он не родился на Тробрианских островах? :)

162

antimagic написал(а):

Вот отсюда ноги семейного изнасилования и растут. ...
Я, конечно, утрирую, но как ни странно на западе это уже шутками не считается.Конечно растут и "ноги и плечи", но как тут же замечено на Западе. Вот пусть там и растут, к нам это никакого отношения не имеет.

Реальный случай у нас - мужчину посадили на 5 лет за "изнасилование" гражданской жены.

163

antimagic написал(а):

Вам нужны следы побоев, так их легко подделать.

Ну, ушибы внутренних органов, разрывы с кровотечениями, переломы костей, выбитые зубы и прочее, что бывает при реальных изнасилованиях, подделать не так уж легко. А вот синяки на коже, царапины, встрепанные волосы и заплаканные глаза доказательствами изнасилования, ясное дело, являться не должны.

164

Стась написал(а):

синяки на коже, царапины, встрепанные волосы и заплаканные глаза доказательствами изнасилования, ясное дело, являться не должны.

В большинстве ныне проводимых дел об изнасиловании этого оказывается достаточно. А иногда хватает даже только слов "жертвы".
Это происходит потому, что "сексуальным" преступлениям уделяется повышенное внимание, хотя все "изнасилования" можно включить в группу "насилие над личностью".

165

Стась написал(а):

У кого при чтении этого хоть на минуту не возникло сожаления, что он не родился на Тробрианских островах?

У меня не возникло. По части описания картина походит на безнравственную культуру друидов, где гостям предлагали в утеху свою жену, а ради великого гостя могли принести в жертву своего ребёнка. Что бы прекратить распространение этих обычаев, Риму пришлось вырезать деревни.

166

Владислав написал(а):

Выложил кусок статьи Шипова про шимпанзе на Инофоруме. Мне там матриархатчики дали ссылки, якобы доказывающие существование другого вида шимпанзе, у которого процветает матриархат, педерастия и лесбиянство. Как к этому относиться? Хотелось бы увидеть мнение самого Б. Шипова по этому поводу.

Superbizon81 написал(а):

Раз есть хотя бы один вид, описанный у Шипова, значит не существует общей закономерности.

Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Протопопов пытается протащить мысль, что влечение к высокоранговому самцу и избегание низкоранговых есть общебиологический закон, и именно потому женщина обязана испытывать то же самое влечение по отношению к мужчине. Но если мы найдем виды животных, у которых этот закон не наблюдается, значит, он не общебиологический, значит, приписывать его человеку нет никаких оснований.

Логики в возражениях матриатхатчиков не наблюдаю. Пусть у бонобо самцы не становятся вожаками. Но ведь среди них все равно есть могучие, есть и хилые. В соответствии с этологическими теориями самки должны предпочитать могучих и отвергать хилых. Ну и где об этом сказано? Читаем: "Между всеми членами сообщества (за исключением ближайших родственников) и в любых сочетаниях наблюдается высокая частота половых контактов — обычно очень кратковременных и более напоминющих игровые демонстрации".

То есть, как и у шимпанзе, протопоповских законов у бонобо не наблюдается, и матриархатчики своей ссылкой только подтверждают это.

167

Стась написал(а):

У кого при чтении этого хоть на минуту не возникло сожаления, что он не родился на Тробрианских островах? :)

Добавлю, чтобы еще сильнее раздразнить цивилизованного человека.
1. Родители к сексуальным забавам своих 6-летних и более старших дочек относятся "равнодушно или с благодушным одобрением".
2. Черт знает почему, но беременность у девушек, ведущих столь завидный образ жизни, возникает крайне редко. Однако, стоит им выйти замуж, детьми обзаводятся очень быстро. Б.Малиновский не сумел найти объяснение. При этом он решительно отвергает предположение, что на островах известен какой-то чудодейственный противозачаточный отвар или другое средство. Они об этом вообще не думают.

168

А чего тут дразнить, ничего хорошего.
1. Родители маленьких дочек сами потрахивали и их, и дочек соседей. Причём бабы-педофилки тоже - обычное дело.
2. У друидов противозачаточного тоже ничего не было. Зато было множество средств и методов для абортаций. Да и убийство уже родившихся детей считалось нормальным. Такое вот "единство с природой".

169

Б.Шипов написал(а):

Но если мы найдем виды животных, у которых этот закон не наблюдается, значит, он не общебиологический, значит, приписывать его человеку нет никаких оснований.
В соответствии с этологическими теориями самки должны предпочитать могучих и отвергать хилых.

Начинать нужно вообще с того, что самки никого не выбирают и никогда не выбирали.
Выбор осуществляют самцы (только что в ЖЖ об этом написал), если конечно, считают это нужным.
Сила прогресса вида прямо пропорциональна интенсивности выбора, это наблюдаемо в моделях.
У боноба нет выбора (отбора) - то есть прогресса тоже никакого нет. Это тупиковая ветвь.

170

CoMEN написал(а):

А чего тут дразнить, ничего хорошего.
1. Родители маленьких дочек сами потрахивали и их, и дочек соседей. Причём бабы-педофилки тоже - обычное дело.

Уважаемый CoMEN!
К сожалению, Вы утверждаете это, не ознакомившись с основами этнографии или социальной антропологии.
Потрахивание собственных дочек - означает немедленную и обязательную смерть. У всех без исключения народов.

171

Б.Шипов написал(а):

Потрахивание собственных дочек - означает немедленную и обязательную смерть. У всех без исключения народов.

Даже в священном документе - Библии есть места, где указывается, как отцы "брали в жёны" своих дочерей, а мы говорим о племенах гораздо более ранних и менее цивилизованных... Вы уверены, что сможете доказать отсутствие потрахивания "у всех без исключения народов"?

172

CoMEN
Ясное дело, меня тоже не очень привлекает идея беспорядочного совокупления с грязными дикарями. Мы выросли в другой культуре, у нас свои заморочки. Чтобы относиться к этому естественно, как стакан воды выпить, надо там именно родиться.
Привлекает другое: доступность в данном обществе секса и естественное к этому отношение. Без мыслей типа "она хочет на самом деле не меня, а мои деньги и прописку".
У этих дикарей нет ничего, но им не отравляют жизнь наши комплексы и предрассудки. Они счастливы, а мы, с нашим культурным и материальным багажом, как правило, нет.

173

Б.Шипов написал(а):

Добавлю, чтобы еще сильнее раздразнить цивилизованного человека

Да уж... что-то совсем грустно сделалось...

174

CoMEN написал(а):

Даже в священном документе - Библии есть места, где указывается, как отцы "брали в жёны" своих дочерей

Из Библии помню только одну такую ситуацию - совокупление Лота с дочерьми, и это было описано как из ряда вон выходящий случай, а не как обычное дело. По иудейским законам за такое полагалась смерть. Но здесь просто не было выбора.
Да непривлекательны для нормального человека близкие родственники в плане секса. Это редкая патология. Или когда, как в описанном случае, выбора нет.

175

Стась написал(а):

Привлекает другое: доступность в данном обществе секса

А я не понимаю - как безнравственность может привлекать? Кроме своей похоти ещё же и семья бывает.

Стась написал(а):

Они счастливы, а мы, с нашим культурным и материальным багажом, как правило, нет.

Если нас что-то делает несчастными, то никак не наличие культуры. Кому не нужна культура? Животным!
Как можно сетовать на якобы существующую нравственность общества, которая якобы мешает предаваться блуду?
Тогда до ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ, кроме отмены запрета трахаться с кем попало, недостаёт разве что вечного лета и не кончающихся фруктов.
Вам бы ЭТОГО хотелось?

176

Стась написал(а):

это было описано как из ряда вон выходящий случай

Ничего подобного. Может, это и называлось  грехом, но это был обычный для жизни того времени грех.
И я не про случай описания "совокупления". Сухих констатаций типа "от него была дочь" а потом "он взял в жёны такую-то" (ту же самую) в Библии поболе.
Есть тут знатоки Библии, они могут сказать (если захотят). И это при том, что у библейских народов нравственные нормы уже записывались.
А фактически дикие племена находились на этапе "экспериментальной" нравственности и некоторые из них, "ошибаясь", уходили в небытие.

177

CoMEN написал(а):

А я не понимаю - как безнравственность может привлекать? Кроме своей похоти ещё же и семья бывает.?

Где я это пишу? Прочитай мой коммент. Я как раз говорю, что нам, на нашем уровне развития, это уже не подходит, и счастливыми нас этот путь не сделает.
Но осуждать поведение дикарей с нашей колокольни мы не можем. Каждому свое.

Если нас что-то делает несчастными, то никак не наличие культуры. Кому не нужна культура? Животным!
Как можно сетовать на якобы существующую нравственность общества, которая якобы мешает предаваться блуду?
Тогда до ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ, кроме отмены запрета трахаться с кем попало, недостаёт разве что вечного лета и не кончающихся фруктов.
Вам бы ЭТОГО хотелось

Так это наше общество - "нравственное"?
Где как раз и есть натуральный промискуитет и пропаганда блуда и прелюбодеяний, при этом секс превращен в товар. И где чем больше говорят об "этом", тем меньше этого реально имеют. Где все норовят друг друга поиметь и кинуть, и если у кого-то искренние намерения, то ему уже просто не верят. Какая там безнравственность, похоть, все сидят по своим комнатушкам у компов, да уныло дрочат на порносайты, пару раз в месяц, "для здоровья". И боятся нормальных чувств, боятся с кем-то связываться, потому что это грозит неприятностями.     
Я-то как раз ЗА патриархальную семью. Почему она исчезает сейчас - об этом здесь в каждой теме. Направление на разрушение традиционных ценностей, антисемейные законы, плюс психологические проблемы и сексуальные отклонения, которые в этой ситуации будут у всех в той или иной степени.
Впрочем, я описываю в основном свой негативный опыт, а также некоторых знакомых. Если у тебя все в порядке, и ты в нынешнем "нравственном" обществе счастлив, могу только поздравить.

178

CoMEN написал(а):

И я не про случай описания "совокупления". Сухих констатаций типа "от него была дочь" а потом "он взял в жёны такую-то" (ту же самую) в Библии поболе.

Ладно, здесь не спорю, не специалист. Пусть тогда придут знатоки Библии и скажут свое веское слово:)

179

Стась
Привлекает другое: доступность в данном обществе секса
CoMEN
А я не понимаю - как безнравственность может привлекать?
Стась
Где я это пишу? Прочитай мой коммент.

Повышенная доступность секса - безнравственна. Или это непонятно?

Стась написал(а):

Но осуждать поведение дикарей с нашей колокольни мы не можем. Каждому свое.

Может быть, и к настоящим пидорасам так же относится - не осуждать, им своё, нам своё, так?

Стась написал(а):

Так это наше общество - "нравственное"?

Наше общество - безнравственное. Но безнравственность надо исправлять, законы надо изменять - это не повод отрицать все вековые культурные достижения целиком. Если достижения забыты - их нужно поднимать и восстанавливать.

Стась написал(а):

боятся нормальных чувств, боятся с кем-то связываться, потому что это грозит неприятностями

Если с улиц убрали переходы и зебры, насколько виноваты пешеходы, что боятся перебегать улицу перед движущимся транспортом?
Мужчина "ради семьи" не должен забыть о рисках и наплевать на себя. Я не вижу иных способов восстановления семьи, кроме как через требования повернуть семейные законы лицом к мужчине. Если вы знаете другой способ, расскажите.

180

CoMEN написал(а):

Повышенная доступность секса - безнравственна. Или это непонятно?

Во всех патриархальных обществах секс был вполне доступен. Что тут безнравственного?

CoMEN написал(а):

Может быть, и к настоящим пидорасам так же относится - не осуждать, им своё, нам своё, так?

Вот не надо. США стремятся всем навязать свою мораль. Кто "безнравственно" живет - бомбами. За это их очень "любят" в мире.

CoMEN написал(а):

это не повод отрицать все вековые культурные достижения целиком

А где я отрицаю?

CoMEN написал(а):

Я не вижу иных способов восстановления семьи, кроме как через требования повернуть семейные законы лицом к мужчине.

И я не вижу. Только это процесс не на одно поколение. А пока будем вымирать поодиночке. И завидовать безнравственным, но свободным и счастливым дикараям:)


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мужское Движение (Теория, Цели, Действия) » Критика этологической теории Протопопова