Форум Мужского Движения

+

Форум мужского движения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



День защиты (от) детей!?

Сообщений 1 страница 30 из 42

Опрос

Рожать или не рожать?
Да. Нужно воспитывать в людях родительский инстинкт.

66% - 2
Нет. Это все стереотипы, нужно пожить для себя.

33% - 1
Не парится. Все само вырулит.

0% - 0
Голосов: 3

1

Опрос:
1.Сначала хотел назвать: нужно ли женщинам рожать". Но потом возник вопрос о причастности мужчин к этому процессу и неменьшим желании\нежелании иметь детей. По этому Люди.
2.Под "воспитывать в людях" я подразумеваю детей(подростков) пропаганду среди них ценностей семь(детей), чтобы, когда сами вырастут таких заявлений как Childs-free women
не было.
3. "Все само вырулит" - типа инстинкт возьмет свое.

2

В сети как известно много чего можно нарыть.Вот наткнулся на статейку.Многие из баб согласны, в общем с ней. Некоторые как-то нейтрально, с опаской вроде "женщину в армию можно, но только пожеланию"
(это метафора естесно.)

навеяно  этим:
Бабам нет

Расходы на беременность:)
www.mariamm.ru

А вы, что по этому поводу думаете?

3

> Расходы на беременность:)

страшилки. читаешь-читаешь - бац графа (в ЭКОНОМНОМ варианте):
"отпуск на море на двоих на 2 нед перед началом планирования - 800 у.е."

это в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ расходны на беременность в ЭКОНОМНОМ варианте.
охренеть.

"стиральная машина - 300 у.е."

ну да, до беременности стиральной машины конечно не было.. а стирать пеленки руками - просто невозможный труд.

вот у них и получается расходы на подготовку при экономном варианте - 1296 у. е.
а если выкинуть приплетенный отпускт и стир. машинку - будет 196 у. е.

отлично умеют искажать, ничего не скажешь.

особенно здорово отпуск в 800 баксов выглядит на фоне описания экономного варианта: "прием детских вещей в подарок, взятие б/у вещей напрокат"

4

А где взял?

“Любое средство пропаганды, особенно прессу, радио и кино, брошюры и лекции надо использовать для внушения русскому населению, что вредно иметь несколько детей. Мы должны подчёркивать затраты, которые они вызывают,  говорить о хороших вещах, которые можно приобрести на деньги, затраченные на детей. Надо также намекнуть на опасное влияние деторождения на здоровье женщины… Необходимо будет открыть специализированные учреждения для проведения абортов и подготовить персонал для этой цели. ( все генекологии и акушерские пункты России истребованы РАПС у Минздрава для программы планирования и отданы Минздравом РАПСу) Население будет тогда прибегать к абортам более охотно… Добровольная стерилизация должна быть рекомендована. , не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. (...) Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных.
(меморандум 1944 года Германия)

5

LIGHT, взял по ссылке которую SNEGIri дал в этой ветке
http://www.mariamm.ru/doc_90.htm .

а вот правильная точка зрения о стоимости родов http://papsky.ru/entry/29 известного блогера Дмитрия Смирнова.

6

LIGHT написал(а):

Любое средство пропаганды

Они хитро поступают, говорят, мол, это их личное дело так сказать мысли в слух. И получается все аргументы против неточно многодетства, а вообще против детей как таковых. Отсюда кстати вытекает аборт, брошенные дети и если хотите само понятие уважение к человеку не как к личности, а как к куску мяса. Анти патриотизм, черт возьми.
По сути, дело самая настоящая пропаганда пофигизма, помнится все иностранцы, узнавая о том, что Ленинград(С-Петербург) держал оборону 900 дней и ночей и так и не сдался, задавались вопросом, а зачем это было нужно сдались бы как вся Европа(большинство стран сдавались(проигрывали) немецким войскам от 1 суток до 3 месяцев). То есть в случае опасности их личная жизнь у них ценится выше,  чем все песни про свободу и демократию.
Надеюсь говорить о том, почему сдаваться было бессмысленно все знают. По сути дела либо проиграть(сдастся) и точная смерть или победить, то есть выжить.

Ведь помимо  самого понятия иметь или не иметь там точно сказано, что пожить для себя, чтоб другие не мешали(кстати, классика Обломовщина(И. А. Гончарова "Обломов"): "Вот я лежу никого не трогаю, и ты меня не трогай" фильм "Большая перемена" помните, сержант говорил: "...Нужно было скорую вызвать... А он решил так, мол, я в твою жизнь не лезу ..." )
Вот еще одна пропаганда.
"Драматург Михаил Угаров: К нему приклеили ярлык — «лень». На самом деле это противостояние злой энергии — делать, делать, делать, не осознавая, что делаешь. Если бы у энергичных людей была привычка ежедневно залезать в шкаф и сидеть там минут 20 в полной тишине, зла на свете стало бы меньше. Поэтому важно этот миф культивировать — в профилактических целях."
www.mxat.ru
Поняли, поменьше:  думать, делать... Просто прозябать пока все не вымрем.

В конце концов, зачем вообще тогда жить, если весь смысл только без проблем и только в свое удовольствие?

PS Предлагаю выкладывать здесь аргументы ЗА многодетную, полную(папа и мама), нормальную(мужчина+женщина, а не как то еще) семью!

PSS Против мы уже слышали.(Надо их раскритиковать показав что эти сопли не выдерживают ни какой критики.)

7

Парень, остынь, не кипятись. Мы все существа биологические(пока-что). Самец всегда сумеет найти самку и оплодотворить её, если даже после этого его ждет очередь из  шотгана в его драгоценное брюхо.

Расслабься и послушай музыку. Курни чего-нить.

8

Гт 15

Как отец не согласен, н..уя мне оплодотворённые самки, мне дети нужны.

9

gtp15 написал(а):

Самец всегда сумеет найти самку и оплодотворить её, если даже после этого его ждет очередь из  шотгана в его драгоценное брюхо.

Юмор? Не смешно!

LIGHT написал(а):

Как отец...  ...мне дети нужны.

:good:

gtp15 написал(а):

Расслабься и послушай музыку. Курни чего-нить.

Поверь быть папашей круче... Не блин я незнаю как это описать, для меня ребенок все. Это надо почувствовать, что за счастье когда растишь дите. Для меня это так, чего и всем желаю!

10

> Мы все существа биологические(пока-что). Самец всегда сумеет найти самку и
> оплодотворить её,

Мы люди, а не животные. Никаких самцов нет - есть мужчины.

> если даже после этого его ждет очередь из  шотгана в его драгоценное брюхо.

Типичная женская издевка.

11

Парадоксы психики. Почему россиянки не хотят иметь детей?

Численность населения России сокращается быстрее, чем в любой другой стране, за исключением Украины. Согласно прогнозам ООН, к середине нынешнего века численность населения Йемена будет превосходить численность населения РФ, пишет  "La Vanguardia" (перевод Иносми.ру)Возможно, подобное утверждение несколько преувеличено, тем не менее, существуют и два других, подтверждающих эти прогнозы, фактора: численность населения России не просто сокращается, происходит структурное изменение его состава. От 12% до 18% жителей (точные данные неизвестны) России - мусульмане, и в их среде отмечается высокий уровень рождаемости. К середине 21 века каждый четвертый россиянин будет мусульманином и начнет выдвигать соответствующие политические требования. Концентрация мусульманского населения присутствует на Кавказе и в Поволжье, а в Москве азербайджанцев больше, чем в самом Баку.

Великая Москва превратилась в один из крупнейших городских конгломератов и, в то же время, в гигантскую дорожную пробку. Но вполне возможно, что есть и другая причина, по которой так сложно искать способы остановить тенденцию снижения численности населения. В последнее время был созван ряд экстренных совещаний, на которых велись поиски путей решения названной проблемы. Российское правительство объявило, что направит 40 миллиардов рублей на увеличение уровня рождаемости в стране. Россиянки будут получать ежемесячное пособие в размере 110 долларов на каждого ребенка и единовременную выплату в размере 9000 долларов. Тем не менее, может оказаться, что таких вложений окажется совсем недостаточно.Согласно результатам опросов общественного мнения, половина россиянок не хочет рожать детей, называя среди прочих причин такого решения высокую стоимость жизни. Большинство европейских стран сталкивается с уменьшением численности населения и его старением, но ни в одной из них проблема не стоит настолько остро и серьезно, как в России.

Однажды на солдатах американского миротворческого контингента в Африке поставили такой опыт. Вместо привычных гамбургеров и чипсов солдат стали кормить незнакомой им африканской едой. Причем одной группе эту еду предлагали просто попробовать, а другой приказывали, заставляли ее есть. Через некоторое время одни солдаты африканскую кухню полюбили, стали нахваливать и еще добавки просить. И это были не те солдаты, которым еду предлагали попробовать добровольно, а те, которые сначала ели по приказу.

Эту историю рассказал на круглом столе, прошедшем накануне 8 марта в РИА "Новости", заведующий кафедрой социологии семьи социологического факультета МГУ профессор Анатолий Антонов. Круглый стол назывался "Женщины и демография: помогут ли только деньги". Обсуждалась проблема депопуляции России. Дискуссия получилась неожиданно увлекательной. Участвовавшие в круглом столе чиновники, врачи и ученые-демографы, совершенно переругавшись, выяснили, что женщины не желают рожать детей не из-за бедности. И даже не из-за того, что девальвированы семейные ценности. А просто они не хотят признавать, что подверглись принуждению.

По данным демографов, российская женщина за свою жизнь рожает в среднем 1,3 ребенка, и это означает, что каждые 30-40 лет население страны будет неминуемо сокращаться вдвое, пишут «Ведомости». Против необходимости бороться с депопуляцией никто из присутствовавших не возражал. Однако же методы предлагались, как и следовало ожидать, разные. Руководитель лаборатории клинической эмбриологии Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии Леонид Кузьмичев настаивал на том, что необходимо снизить детскую смертность, и для этого достаточно просто как следует финансировать акушерство. Всяческие разговоры про увеличение рождаемости доктор отвергал как демагогические: "Не надо женщинам рожать по три-четыре ребенка. Достаточно двух. Достаточно нам простого воспроизводства населения, пусть нас как было сто сорок миллионов, так и будет". "Послушайте, - возражал профессор Антонов, - это же азы демографии. Для простого воспроизводства населения женщина должна рожать не двух детей, а две целых шесть десятых ребенка!"

Профессор Вишневский пытался объяснить, что ситуация с рождаемостью может быть скорректирована в том случае, если государство правильно понимает, что такое современная семья. Не нужно, по словам Вишневского, пытаться придумывать меры поддержки мифических домохозяек. Надо понимать, что в современной семье женщина, как правило, работает. Многие женщины не рожают детей не потому, что разрешены аборты, и не потому, что им не хватает на детей денег, а потому, что детей некуда девать. Следовательно, наличие, доступность и хорошее качество детских садов сильнее влияют на демографическую ситуацию, чем любые пособия матерям.

А профессор Антонов сказал, что для исправления демографической ситуации в России недостает главного - желания женщин иметь детей. Антонов даже объяснил, почему они этого не хотят. Профессор рассказал о теории когнитивного диссонанса, которая описывает, как формируются у людей желания, и оказывается, что желания формируются довольно парадоксально. По словам Антонова, психика человека, насильственно принуждаемого к чему-нибудь, защищается. Человек не хочет признавать, что подвергся насилию и что его достоинство было унижено. И потому человек думает, будто он и сам всегда хотел того, к чему его принудили, то есть принуждения как бы и не было.

"Российская женщина, - резюмировал Антонов, - принуждена была советской властью работать и иметь мало детей. И теперь, чтобы не чувствовать себя униженной, сама верит, будто хотела этого"
.

http://www.rambler.ru/news

12

Ах, опять бедных баб пожалели. Принуждают их оказывается.

13

чиновники, врачи и ученые-демографы, совершенно переругавшись, выяснили, что женщины не желают рожать детей не из-за бедности. И даже не из-за того, что девальвированы семейные ценности.

У нас, у МД идеологии есть поднятый с земли великий закон, разрушающий женский абсолют,уничтожающий возможность приимущества бабы в обществе.
Это великий неопровержимый закон:женщины не занимаются размножением,продолжением рода, проще - они не рожают больше одного ребёнка.
Этот закон - объяснение депопуляции и основание для приимущественных прав мужчины.

Эта связка выводов есть стержень политических заявлений МД о демографии и интересах государства в семейной политике.

14

Сможет ли государство заменить женщине мужа?
Матрифокальная семья – это гибель России

Статья Конец семьи? Дмитрий Мадигожин
есть: тут, тута, и тута популярный однако:)

а это с ним интервью.
http://www.religare.ru/article34049.htm

Проблема демографии обозначена руководителями государства как неотложная и первостепенная. Без решения этой проблемы тщетны все попытки возродить государство. Вопрос "Как выйти из кризиса" портал "Религия и СМИ" адресует кандидату физико-математических наук, старшему научному сотруднику Объединенного Института Ядерных Исследований автору статьи "Конец семьи?" Дмитрию Мадигожину.

– Демографическая проблема в стране вызвана кризисом семьи – это уже всеми признанный факт. Что представляет собой постсоветская семья, на ваш взгляд?

– Я надеюсь, что такого монолитного явления, как постсоветская семья, еще не сформировалось. Скорее всего, сейчас идет некий процесс перехода из состояния советской семьи (которая выполняла свои функции в определенной культурно-экономической среде) в состояние матрифокальной семьи (без отца), которая свои функции выполнять не может. Остановить этот процесс нереально, как нереально вернуть социализм. Надеяться можно только на достаточно крутой поворот общественного развития, который хотя бы покажет перспективу воссоздания семьи.

– Насколько семья зависит от политики и экономики в государстве?

– Отдельные семьи могут обладать иммунитетом от внешнего влияния, но институт семьи в целом и судьба большинства семей очень сильно зависят от системы ценностей, преобладающих в обществе, и от того, каким образом члены семьи участвуют в жизни этого общества. Наш исторический опыт показал, что при резкой смене общественного строя множество семей обнаруживают себя несостоявшимися. Сознания мужчины и женщины подвергаются изменению, и они начинают оценивать друг друга совершенно не так, как раньше. Очень немногие личности обладают достаточным упрямством, чтобы не поддаваться внешнему влиянию. Поэтому в целом зависимость семьи от политики и экономики оказалась очень велика, к сожалению.

– А в исторической перспективе, чем была и чем стала семья в России?

– Семья была всем – обществом, детским садом, школой, производством, государством, армией. А становится – ничем. Где-то по пути освобождения ее от лишних функций был пройден поворот, после которого она оказалась перед перспективой полной отставки за ненадобностью. Но поскольку жизнь без нее невозможна, отставку неизбежно получит общество, которое отнеслось к семье столь пренебрежительно.

– На фоне распада семьи, феминизации, "освобождении" женщины от гнета и "темного царства" – что вы думаете о роли сильной половины человечества?

– Сильная половина все это и устроила из-за глупости и корыстолюбия. Когда капиталисты в 19-м веке равнодушно крушили семьи рабочих, втягивая их жен и детей в фабричное колесо, они думали, что их собственные семьи (в которых тогда и не пахло феминизмом) гарантированы от опасности. Но в этом мире все взаимосвязано. Зло, причиненное сейчас, приведет к такому возмездию твоим внукам, что лучше бы не пробовать. Через сотню лет пошли революции, которые не пощадили ничьих семей.

– Говорят, что вина женщины – доказана. Как вы считаете, есть возможность вернуть женщину в семью, заставить рожать детей или нет?

– Я не сторонник концепции "вины женщины" или "вины мужчины" как и вообще любой коллективной, особенно – унаследованной, вины. Вот то, что распад семьи – беда женщины, это совершенно точно. Если бы я не надеялся на возрождение семьи (невозможное без участия женщины), я бы не тратил время на этот разговор. Но и "заставить" – слово неподходящее. Скорее следует говорить о прочистке мозгов, разьяснении гражданам и гражданкам ошибочности их мировоззрения. И создании таких условий, при которых родить проще, чем обьяснить, почему этого не хочется. Шучу, конечно, но в данной шутке есть доля правды.

– Давайте говорить языком понятным современному человеку. Значит – семья, как самое ценное, важное, первостепенное "производство", даже если в семье не рождаются дети (по причине болезни, скажем) – уже не ценится. В большей цене какой-нибудь банковский бизнес, нефтяной, медицинский и т.д. Почему? Да потому что семейный бизнес не приносит дохода. Так? Поэтому и реклама такого "бизнеса" – бессмысленна.

– Да кому он нужен, этот доход от нефти? Я не видел ни одного человека, счастливого от нефти или от денег. В молодости я еще думал, что можно быть счастливым, внеся великий вклад в прогресс человечества. Но с этим везет незначительному меньшинству. А в массе своей счастливы люди бывают только от семьи, детей и внуков. Так что семья приносит максимальный доход именно тому человеку, который в нее входит. Она не приносит дохода постороннему, и она не конвертируема в другие валюты. Я не могу продать вам кусочек счастья от моей семьи. Но я могу попробовать объяснить что-то с помощью литературы, искусства, истории.

– Какой должна быть экономическая политика государства, чтобы доказать женщинам, что рождение детей – это их капитал в прямом смысле? Что, потеряв профессиональные навыки, они в старости не выйдут на паперть? Что уважение к таким людям сохранят не только их собственные дети, но и общество?

– Мне кажется, концентрация мер только на женщине – это все-таки путь к матрифокальной семье. Ну да, бродят где-то в амазонской сельве такие племена, мама кормит детишек бананами, папа неизвестен. Если давать мамам больше бананов (и не давать противозачаточных средств), у них будет больше детей. Но как-то это уныло выглядит. Европейская семья – основа европейской культуры, и мне кажется, что ее замена на принципиально другой тип семьи неизбежно приведет к смене типа культуры. По-моему, нужно не столько давать женщине взятку, чтобы она шла в семью и растила детей, сколько усиливать роль семьи как структуры общества. Если сама семья будет цениться обществом выше успешного предприятия, то звание матери семейства будет более привлекательно для женщины, чем должность офис-менеджера по связям с кофеваркой.

– Материнский капитал в 250 тысяч рублей – сумма для российской социальной практики беспрецедентная. Но возникает вопрос: не поздно ли? Смогут ли эти деньги спасти престиж семьи, который особенно упал в последние годы? (30 % семей – неполные, 400 тысяч детей рождаются вне брака, а по числу разводов мы занимаем второе место в мире после США)

– Эти деньги показывают, что масштаб проблемы начал осознаваться. Но так ли они сработают, как планируется – не знаю. Бывают случаи, когда государственные выплаты женщинам увеличивают количество матерей-одиночек (хотя в данном случае нет существенной выплаты за единственного ребенка, типичного для неполной семьи). В пределе государство может просто заменить женщине мужа, сделав семью полностью матрифокальной. Но уверяю вас, государство никогда не заменит детям отца. И дело не только в несчастливом детстве. От отца к сыну передается нечто очень важное именно для государства, для нравственной прочности общества, для его устойчивости против случайных моральных отклонений и внешней агрессии любого рода.

– По статистике к рождению второго и третьего ребенка склонны женщины, не имеющие высшего образования и принадлежащие к низкодоходной группе населения. Именно на них-то и направлены нынешние меры материальной поддержки. – считают эксперты. Женщин, делающих карьеру, такие пособия не заинтересуют. Как бы вы прокомментировали это?

– Согласен. Сумма взятки не соблазнит породу "самодостаточных". Желаю им все-таки очнуться от дурмана до того, как их поезд уйдет в никуда.

– В прессе начинают встречаться термины "социально ответственное рождение", т.е. такое рождение, когда ребенка не только родят, но и выкормят, выучат, воспитают. На это способны семьи со средним достатком, как минимум.

– А еще можно ввести понятие "социально ответственной ликвидации" – давайте перебьем всех, кого уже не выучить и не воспитать. Это все – глупый вздор лентяев, страдающих комплексом неполноценности. Всякая живая тварь способна выкормить и воспитать детеныша по своему образу и подобию. Они что, так ненавидят себя, что считают свое воспроизводство социально безответственным?

– Министр здравоохранения Зурабов предложил компенсировать затраты на материнский капитал из средств нового налога на бездетность. Правильно ли это? Эту меру уже назвали карательной.

– А это неважно, из какого общественного кармана будут взяты деньги. Все равно они фактически будут налогом на бездетность. Если вы даете кому-то государственные средства, значит, они взяты у всех остальных за то, что они отличаются от тех, кому заплатили. Простой закон сохранения: если где-то прибыло, значит, где-то убыло.

– Сергей Миронов выступил против введения налога на бездетность. Является ли введение этого налога вмешательством в частную жизнь?

– Миронов говорит, что налог на бездетность для молодой семьи будет мешать ей родить того самого ребенка, которого хотят поощрить. Тут он прав. Но, как я сказал, отсутствие налога на бездетность при наличии материнских выплат – это все равно, что неопределенным образом разверстанный налог на бездетность. Лучше уж логично его отрегулировать – начать его навешивать тогда, когда от семьи в связи с пропуском сроков уже не приходится ждать детей. Мое поколение (за сорок) можно уже обложить по полной программе – нечего было в девяностые годы ерундой заниматься.

– Большинство умеренных православных ничем не отличаются в вопросе деторождения от людей неверующих. В чем тут дело?

– Умеренно православные – это лицемеры вроде умеренно честных людей. Будь я епископом, я бы отлучал всякого и всякую, кто развелся после венчания. Мои попы наводили бы ужас на потенциальных прелюбодеев, абортниц, греховодников и клятвопреступников. И у меня осталось бы пусть десять процентов, но настоящих православных, на которых можно опереться в попытке спасти общество. Впрочем, религия – явно не мое дело, так что считайте это просто досужим рассуждением.

– Взаимосвязь между рождаемостью и богатством уже всеми признана как ложная. Почему бедные люди не рожают детей понятно. Но почему этого не делают богатые?

– Потому что есть корреляция между приверженностью к определенным ценностям и достижением этих ценностей. Богатыми чаще становятся те, кто верит, что счастье – в количестве денег. Естественно, они не верят, что счастье – в детях. Но вообще-то я бы не сказал, что богатая верхушка общества не рожает. Эти ребята не так глупы. Если нашему нуворишу не рожает одна жена, так рожает другая, и нет проблем. Проблемы есть у тех, кто всю жизнь хочет стать богатым, но у него не получается (с этим тоже везет не всем по определению). Вот такие люди все время откладывают совершенно реальное счастье ради счастья фантастического, и в конце концов остаются ни с чем. Мне их жаль.

– Каким вы видите идеальное решение проблемы демографии? Ваши рецепты.

– Были бы хорошие рецепты – продавал бы за большие деньги. Переворот в мозгах, смена тенденций развития цивилизации – это трудно назвать рецептами. Ну можно так сказать, если коротко – нужно возродить семью. А для этого нужно восстановить то массивное давление, которое цивилизация все время оказывала на человека в пользу семьи. Если кто сомневается, что такое давление было все время и было очень мощным – пусть прогуляется голым. Та сила, которая помешает ему это сделать – это остаток древних табу, обеспечивающих монополию семьи на проявления сексуальности.

– Права человека – проблема, которой занимается не только светское общество, но и церковь. По-вашему, насколько связаны право человека с его обязанностью по отношению к государству – создать семью и хорошо воспитать детей?

– Права человека слишком много эксплуатировались в посторонних целях. Если я хочу разобщить любой союз, я могу апеллировать к правам человека, чтобы вырвать человека из этого союза. Потому что любой союз, договор или закон – это ограничение прав человека. Да, законы могут быть ошибочны. Но не может быть ошибочным закон, по которому все живое возрождается в следующих поколениях. Обязанность человека передать в будущее свои гены и свою культуру – это не обязанность перед государством, государство – всего лишь изменчивая надстройка над человеком. Это – обязанность перед всеми предками, перед собой, перед человечеством. Узкое понимание человека как индивидуума с его кратким (и, в общем, малоосмысленным) существованием затрудняет понимание Человека как сущности, растущей сквозь каждого из нас из далекого прошлого в далекое будущее. Эту сущность можно прервать на себе – и это будет право индивидуума, но это будет убийством Человека в данном понимании. Не знаю, что сказала бы церковь по поводу таких образов, но вот так это дело видится мне.

– Еще вопрос борьбы с абортами. Самое активное участие в этом принимает РПЦ, так как грех убийства – самый тяжкий из всех грехов. Во время проповеди, когда священник говорит о покаянии, он обращается исключительно к женщине, но я никогда не слышала, чтобы священник обращался к двоим – супругам.

– Ну, на месте церкви я бы вообще собрал одних мужиков и провел бы с ними жесткий мужской разговор, учил бы их обязанности лидерства в семье. Ни государство, ни церковь не должны брать на себя роль мужа. Любая попытка его подменить ослабляет его роль в семье, и семья остается бесхребетной. Чаще всего все-таки церковь настаивает на обязанности жены уважать волю мужа, но это выглядит неубедительно, когда не выделена четко сфера особой ответственности мужчины за семью, когда семья – это всего лишь личное дело женщины, а не дело чести настоящего мужчины.

А за аборт на месте РПЦ я отлучал бы сразу – и обоих. За убийство ведь никто не надеется расплатиться слезным покаянием и десятком свечек? Считаете аборт убийством – будьте последовательны.

– "Сейчас на одного пенсионера приходится 1.9 занятых, к 2050 году их будет лишь 1.2", – такие цифры приводит первый заместитель председателя правления Пенсионного фонда Росси Александр Куртин. То есть благосостояние пожилого человека существенно зависит от количества детей в стране. Как практически завязать сознание человека на то, что рождение потомства, а не отказ – путь к безбедной старости?

– Ну, я не думаю, что для двадцатилетней потенциальной мамочки или папочки пенсионная аргументация сработает. Лучше дать им недвусмысленно понять, что их примут как главнейших членов общества не через сорок лет, а сейчас, если они решатся на подвиг создания семьи и деторождение. Кстати, чтобы сделать этот подвиг реалистичным, нужно не "материнский капитал" после второго ребенка и непонятно на что, а жилье (хотя бы гарантированное съемное по ценам, соизмеримым с их реальным доходом) молодой семье – и сейчас, сразу. Не нам, старым бесплодным ворчунам, от которых детей уже ждать – что от козла молока, а детям нашим, от которых сейчас зависит спасение России. Почему двести лет назад мужик ставил избу за лето и вел туда молодую жену, а нынешний блестяще образованный специалист со всей банковской ипотекой не вытягивает? Или производительность труда в последние столетия движется куда-то не туда, или кто-то подгрызает жилы нашему обществу. Они у нас догрызутся, эти "кто-то", дайте только поймать.

15

Народ, у вас материь не было? Или кто вас родил?  Так на женщин тут понаехали?? Представьте, идет мужик машей маме на встречу и начинает её полоскать. Понравиться? 
Сидят блин тут, здоровые мужчины, и фигней страдают. Ну обидела вас одна девушка, теперь всю жизнь будете сопли распускать? Эх.....не тот у нас мужик видимо пошел...
150% меня забанят счас, правда ж она как ёжик, глаза колит ;)

16

А у тебя отец был? Ты его совсем не уважаешь, что оскорбляешь мужчин, называя их презрительным словом "мужик"?
И разговаривай нормально, а не хамски, как пьяная баба. Тут люди приличные собрались, это тебе не твоя любимая лавочка у подъезда с подругами алкашками.

17

Lenni,
я тебе советую перечитать то, о чем написано раз десять. Может дойдет до твоих примитивных бабьих мозгов. Хотя судя по твоей речи твой мозг еще вдобавок изуродован употреблением алкоголя и общением с алкашками, так что даже не знаю. Но ты попробуй - вдруг после 20 раз тебя осенит о чем здесь пишут.

18

Кстати да Lenni, представь себе у меня(нас) и у тебя отец
есть и у наших матерей тоже отец, есть и у жен наших тоже отцы есть. Да и некоторые из нас сами отцами являются!

Lenni можно всеже более конкретно, что имено тебя не устроило? За право "женщин"(которые матерей в себе убили) борешься или что?

Lenni написал(а):

150% меня забанят

Мученик нашелся...

19

SNEGiri, это женщина, она и не скрывает.

20

Мадигожин описал кратко причины проблем, место государства, истинную роль мужчины.
Я тоже пришёл к этому,только другим путём шёл.
Значит выводы верны,подтверждаются.
Значит есть люди знающие тему.
Я хочу его найти.

21

Кстати, то, что она про воспитание ребенка сказала показывает, до какой степени у нового поколения женщин загажены мозги - воспитание ребенка ими приравнивается к мировой войне. Тут, конечно, госпропаганда сыграла огромную роль.

22

Lenni написал(а):

Народ, у вас материь не было? Или кто вас родил?  Так на женщин тут понаехали?? Представьте, идет мужик машей маме на встречу и начинает её полоскать. Понравиться? 
Сидят блин тут, здоровые мужчины, и фигней страдают. Ну обидела вас одна девушка, теперь всю жизнь будете сопли распускать? Эх.....не тот у нас мужик видимо пошел...

У тебя отца не было? Или кто тебя родил?  Так на мужчин тут понаехала?? Представь, идет баба твоему папе на встречу и начинает его полоскать. Понравиться?

Твои наезды даже не смешны уже. Это настолько типовое бабское хамство, что пора инструкци писать пр одну извилину бабских мозгов.

- "Ну обидела вас одна девушка"
1. Ты знакома с кем-то из форума, чтоб заявлять про обиды?
2. А почему ты считаешь, что если мужчину обидела женщина, то он должен ничего в ответ не делать?
    Вы же РАВНЫЕ! Какие у тебя аргументы чтобы вести перед любой женщиной "по-мужски"?
    А что в твоём понимании вести "по-женски"?
Или ты полагаешь, что мужчины это нигеры, которые вам только обязаны? Обязаны за что?

Ты пришла, нахамила, но требуешь себя вести "по-мужски". Небось ещё себя героиней считаешь. Да таких овец миллиарды. Понимаешь, печалит уже ваша одинаковость. Вы прямо как биороботы с одной прошивкой.

23

Санта, браво!)))) "Вы прямо как биороботы с одной прошивкой."
Ты только что сказал то, против чего воюешь в моей теории. А именно: женщина это организм с прошитыми поведенческими программами, которые в отсутствие коррекции разумом, воспитанием и культурой действуют стандартным образом на психологическое подавление мужчины.

24

Олег написал(а):

Женщина это организм с прошитыми поведенческими программами, которые в отсутствие коррекции разумом, воспитанием и культурой действуют стандартным образом на психологическое подавление мужчины

Да, эта фраза вроде звучит более-менее разумно. Но она не соответствует твоей теории. Потому что ПНС - это Принцип Незаменимости Самки
А в цитируемой фразе НЕТ и намёка на незаменимость и сверхценность самки, тобою пропагандируемые!
Если самка это биоробот, то какого хрена она имеет права определять, кто из самцов имеет право на принятие стратегических решений (цитату надо искать??).
Биороботам место на конвеере. А животным - в зоопарке!!

Кроме того, надо бы дописать циату.
, который тоже является организмом с прошитыми поведенческими программами, причём в эти программы мужчины входит исключительно построение пирамидальной иерархии и загребание себе ресурсов. Вот с этой припиской на тебя похоже становится. Откуда вдруг разум берётся? Он что инопланетный? А если людской, то это проитворечит с твоим же утверждением, что человек только животное.

Отредактировано Santa Butthead (10-10-2007 14:06:34)

25

1."человек только животное" - это твоя фраза, а не моя, на твоей совести.
2. Я уже однажды сказал, что не настаиваю на ПНС у человека, и это вообще не принципиально.

Человек - одно из животных. И в нем прошиты животные инстинкты. (напр. инстинкт самосохранения). Но кроме того, человек - животное специфическое. В нем прошиты и специфические видовые человеческие инстинкты (напр. инстинктивная реакция на огонь). И кроме того, спецификой нашего вида является высокий уровень разумности поведения, назовем это так. Но инстинктивной прошивки это не отменяет. Весь набор работает параллельно. Иногда конфликтуя как программы в компе.

Самка не имеет права, она просто так запрограммирована. Право ей дает при матриархате или не дает при патриархате - общество.

Похоже на меня становится так: ...который тоже является организмом с прошитыми поведенческими программами, в том числе  построение пирамидальной иерархии и загребание себе ресурсов. Однако степень разумности поведения самцов хомо сапиенс выше, чем самок в связи с видовой спецификой (что подтверждается статистикой научных открытий, например)

Просто удивительно. Те вещи, которые тебе очевидны на интуитивно-бытовом уровне, ты отвергаешь в теории:)))

26

Биороботы работают на конвейере воспроизводства и борьбы за выживание, называемом дикой природой. Человек - биоробот, который умудрился уйти с конвейера и жить вне него, но КОНВЕЙЕРНЫЕ ПРОГРАММЫ РАБОТАЮТ, и чтобы их подавлять была придумана еще одна программа - религия. Теперь, когда эта программа (религия) не работает, опять рулят конвейерные программы.

27

сначала феминистка "Олег" говорит -
>   "человек только животное" - это твоя фраза, а не моя, на твоей совести.

и тут же:
>   Человек - одно из животных. И в нем прошиты животные инстинкты. (напр. инстинкт самосохранения). Но кроме того, человек - животное
>   специфическое. В нем прошиты и специфические видовые человеческие инстинкты

Ты именно это и говоришь - что человек по твоему только животное. так себе противоречить и не замечать этого может только баба.

> Я уже однажды сказал, что не настаиваю на ПНС у человека

вся твоя теория построена на этом.

> Самка не имеет права, она просто так запрограммирована.

Ага, другим словом обозвал то же самое  - типично бабский прием. "У меня нет права, ты просто должен мне бабе подчинятся, так природа запрограммировала".

1. Человек не животное.
2. Матриархат не запрограммирован на уровне природы. Он не является естественным.

Феминистка же "Олег" пытается нас совершенно безаргументированно убедить в обратном.

28

Биороботы работают на конвейере воспроизводства и борьбы за выживание, называемом дикой природой. Человек - биоробот, который умудрился уйти с конвейера и жить вне него, но КОНВЕЙЕРНЫЕ ПРОГРАММЫ РАБОТАЮТ, и чтобы их подавлять была придумана еще одна программа - религия. Теперь, когда эта программа (религия) не работает, опять рулят конвейерные программы.

Ну вот, эта феминистка опять доказывает естестенность матриархата и считает мужчин биороботами. Типично бабский взгляд. Неужели и теперь кто то найдет, кто будет упрекать меня в том, что я называю "Олега" - бабой феминисткой?

Что же до самой теории - она как всякая феминисткая теория не основана ни на чем и противоречит фактам. Люди не животные и не биороботы.
Типичная бабская логика - на том, что бабы ведут себя шаблонно, строят теорию о том что МУЖЧИНЫ биороботы.
Матриархат не естественен - потому что его не было в человеческой цивилизации, пока не начали искуственно навязывать. Никаких подтверждений у феминистки "Олега" ее бредовой теории нет.

29

Биороботы работают на конвейере воспроизводства и борьбы за выживание, называемом дикой природой. Человек - биоробот, который умудрился уйти с конвейера и жить вне него, но КОНВЕЙЕРНЫЕ ПРОГРАММЫ РАБОТАЮТ, и чтобы их подавлять была придумана еще одна программа - религия. Теперь, когда эта программа (религия) не работает, опять рулят конвейерные программы.

Ну вот, эта ФЕМИНИСТКА ОПЯТЬ ДОКАЗЫВАЕТ ЕСТЕСТВЕННОСТЬ МАТРИАРХАТА и считает мужчин биороботами. Типично бабский взгляд. Неужели и теперь кто то найдет, кто будет упрекать меня в том, что я называю "Олега" - бабой феминисткой?

Что же до самой теории - она как всякая феминисткая теория не основана ни на чем и противоречит фактам. Люди не животные и не биороботы.
Типичная бабская логика - на том, что бабы ведут себя шаблонно, строят теорию о том что МУЖЧИНЫ биороботы.
Матриархат не естественен - потому что его не было в человеческой цивилизации, пока не начали искуственно навязывать. Никаких подтверждений у феминистки "Олега" ее бредовой теории нет.

30

Понимая, что бесполезно требовать от парнокопытных умения читать и понимать смысл прочитанного, я не комментирую вышенаписанный бред:)))