Форум Мужского Движения
Форум мужского движения |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум мужского движения » • Юридический раздел » Брачный договор или кодекс
CoMEN ну что ты не знаешь, если женщина изменяет, значит виноват мужчина!
Я-то в курсе. Но меня радует, что они иногда сами об этом забывают. Вот такую, в соплях, и надо, пока не просохла и не одумалась, тащить к ближайшему юристу.
Вообще-то я не юрист, но идея заставить женщину в случае выплаты алиментов возвращать часть суммы имхо нереальна, и никакие третьи лица тут не помогут - суд признает такой договор недействительным. Никто не обязан никому просто так отдавать деньги, это слишком походит на шантаж.
Чем пускаться в такую казуистику, можно ведь просто взять с жены долговую расписку на крупную сумму, которую она будет вынуждена выплачивать в случае развода.
Сделать это не в силах человеческих!
Лео при всем уважении объясните, так не получится, так не выйдет, ничего не сделать, все бесполезно...
Феминизм и матриархат всемогущ и всесилен ??? Я понимаю дельфин выброшенный на берег... Но тогда в чем смысл МД, только в разъяснительной работе и все ? И потом не во всех же семьях мужчины уныло существуют, как то ведь удается решать проблемы и еще и держаться за них женщины и порой слово бояться сказать мужьям и разводов бояться даже хоть и редко...
Короче что ждать когда матриархат и феминизм сами по себе рассосуться и тогда заживем ? Я понимаю что говорить легко, был бы мульти-миллионеом помог бы материально и связями...
В итоге мы ответили на вопрос "кто виноват" - (феминизм), но увы так и не нашли ответ на вопрос "что делать"...
Но тогда в чем смысл МД, только в разъяснительной работе и все ?
Да нет же! Не только. Но в первую очередь, на данный момент именно просветительская и научно-аналитическая работа.
но увы так и не нашли ответ на вопрос "что делать"...
Ответили уже сто раз. Просвещать людей про этот самый матриархат!
Просто всему своё время. Если сейчас выйти с плакатами - будете выставлены пидарасами и асексуальными озабоченными маньяками. А если бы несколько лет назад вышли бы - то и вовсе наверно бы огребли от мужчин же, то есть прогресс в осознании засилья матриархата есть однозначно и мы в этом плане сделали достаточно много.
Короче что ждать когда матриархат и феминизм сами по себе рассосуться
Ну, попытаться ведь можно, чтобы сам рассосался методом инофрмационного воздействия. Зачем зря на амбразуру кидатсья? 
Вообще-то я не юрист, но идея заставить женщину в случае выплаты алиментов возвращать часть суммы имхо нереальна, и никакие третьи лица тут не помогут - суд признает такой договор недействительным. Никто не обязан никому просто так отдавать деньги, это слишком походит на шантаж.
Чем пускаться в такую казуистику, можно ведь просто взять с жены долговую расписку на крупную сумму, которую она будет вынуждена выплачивать в случае развода
Никто не обязан никому просто так отдавать деньги, это слишком походит на шантаж - а то, чужие ипотеки, договоры на куплю-продажу несуществующих квартир... Вы телевизор смотрите? Отдают, и еще как отдают. Вы это в суде как-нибудь при случае скажите:"это похоже на шантаж, я не обязан". Вам так важно, что б была какая-то причина долга, ну так вот: КАКАЯ-ТО ПРИЧИНА ДОЛГА.
Фу, казуистика? А вам как надо? С мечём на арене гладиаторов, что-бы честно и открыто?
Третье лицо условие обязательное. Но не просто лицо, а юридическое, с каким гражданину(гражданке) в суде тягаться не просто. А вот об мужа с "ничтожной" распиской вытрут ноги, а может, ещё и наподдадут вослед чем-нибудь типа "мошенничества" или "семейного насилия".
женщины и порой слово бояться сказать Не обманывайте себя - женщина добра, пока такой ей быть выгодно, так что договор всем только на пользу. Кого б вы хотели в жёны - закабалённую договором добрячку, или свободную злую фурию?
CoMEN, вы как-то все в штыки воспринимате, это не наезд, а совет. Вчитайтесь: "чужие ипотеки, договоры на куплю-продажу несуществующих квартир" - это уже мошенничество. Здесь же речь идет об очень спорной ситуации, замучаетесь ходить по юристам и обжаловать решения судов, оно вам надо? Есть же сравнительно простой выход - что я предлагаю. Оформлять долговую расписку надо, конечно, на третье лицо - хоть на собственных родителей, потому что если долг будет выплачиваться непосредствено мужу, наверняка жена сможет в судебном порядке взыскать алименты и с этого, как с части дохода.
Нет, ну конечно встречаются чудеса в живой природе!
Почему ж чудеса? Подпишет в рассчете на то, что эта бумага потом не будет иметь никакой юридической силы. Сразу вижу кучу тонкостей - в браке то имущество общее, не потеряет ли расписка силу только по этой причине? Надо у юристов спросить..
чем отличается от брачного договора?
Видимо тем, что на предлагаемый договор не накладываются ограничения из закона о брачном договоре.
CoMEN, вы как-то все в штыки воспринимате, это не наезд, а совет. Вчитайтесь: "чужие ипотеки, договоры на куплю-продажу несуществующих квартир" - это уже мошенничество. Здесь же речь идет об очень спорной ситуации, замучаетесь ходить по юристам и обжаловать решения судов, оно вам надо? Есть же сравнительно простой выход - что я предлагаю. Оформлять долговую расписку надо, конечно, на третье лицо - хоть на собственных родителей, потому что если долг будет выплачиваться непосредствено мужу, наверняка жена сможет в судебном порядке взыскать алименты и с этого, как с части дохода.
Смотрим телик: люди плачут, трясут бумагами:"отбирают всё - а это несправедливо", судьи разводят руками "а что тут сделаешь, всё по закону", голос за кадром "люди будьте бдительнее", неужели ни разу не слышал? Закон на стороне бумаги с печатью, а не субъекта справедливости.
Расписка на родителей, не спорю, вариант, но вариант много худший.
Попробую сказать, почему.
Во-первых родители - физическое лицо. Расписки не очень-то уважают, именно на них падает подозрение в мошенничистве. Так как всё это "дела семейные", то стереотип будет работать на всю катушку. Вы представляете в суде ваших родителей, объясняющих, почему эта женщина должна им деньги? На оформление расписки женщину будет "развести" гораздо труднее.
Ну и, в конце концов, закон предписывает ПРЕИМУЩЕСТВО ПОЛОЖЕНИЙ СК при решнии всех семейных дел и ПРЕИМУЩЕСТВО ИНТЕРЕСОВ ЖЕНЩИНЫ при решении в процессе развода дел имущественных.
Если несчастная ущемляется. причина аннулируется. Вот и решай, кто по судам ходить замучается.
Вот по имуществу (но - перед свадьбой!) решения лучше родителей в самом деле не найти:
Лучше вообще оформлять всё на родителей. А потом родители вам должны это дарить - подаренное имущество не считается совместно нажитым, а принадлежит исключительно одаряемому. Кстати, ещё лучше до женитьбы обратить внимание: Вы не имеете права без согласия супруги приобретать и очуждать недвижимое имущество.
Только, говорят, такие дела дарения затягивают - дарёным уже полгода пользуешься. а документов всё нету.
Отредактировано Santa Butthead (01-02-2009 21:49:02)
Смотрим телик: люди плачут, трясут бумагами:"отбирают всё - а это несправедливо", судьи разводят руками "а что тут сделаешь, всё по закону", голос за кадром "люди будьте бдительнее", неужели ни разу не слышал? Закон на стороне бумаги с печатью, а не субъекта справедливости.
Вот именно: бывшая может сколько угодно взывать к справедливости, но при наличии долговой расписки закон будет не на ее стороне. Это позволит держать ее на коротком поводке в плане алиментов и опеки над детьми.
Вы представляете в суде ваших родителей, объясняющих, почему эта женщина должна им деньги?
Зачем объяснять, когда достаточно предъявить документ?
Так как всё это "дела семейные", то стереотип будет работать на всю катушку.
Какой стереотип, вообще не понял.
На оформление расписки женщину будет "развести" гораздо труднее.
Естественно, ведь ей это грозит реальной зависимостью, в отличие от непонятных "выплат с алиментов", которые она легко сможет оспорить.
Ну и, в конце концов, закон предписывает ПРЕИМУЩЕСТВО ПОЛОЖЕНИЙ СК при решнии всех семейных дел и ПРЕИМУЩЕСТВО ИНТЕРЕСОВ ЖЕНЩИНЫ при решении в процессе развода дел имущественных.
Если несчастная ущемляется. причина аннулируется. Вот и решай, кто по судам ходить замучается.
Расписка ведь берется ДО свадьбы, как необходимое условие. При чем здесь "семейные дела"? Тем более по закону совершеннолетние дети не являются членами семьи.
Вообще мне в газете статья попадалась, где юрист объяснял одной разведенке механизм взыскания алиментов с теневых доходов мужа (баба жаловалась, что с официальной зарплаты алименты выходят недостаточно большие). Жаль, не сохранил статью. А множество баб, как пить дать, вырезало и сохранило. Так что не пытайся обхитрить баб на их поле, где все лазейки уже закрыты. Лучше действовать грубо, даже топорно - и то больше шансов. Ну, можно еще проконсультироваться с настоящими юристами.
В брак уже просто не нужно вступать. вообще. не спасет это от всего, но хоть самому шею в петлю не класть. грядет другая угроза - как в канаде приравнять сожительство к браку. типа переспал - плати всю жизнь.
Лучше действовать грубо, даже топорно - и то больше шансов.
-А что, такой мост уже строил кто? Что, нет? Тогда, мы уверены, ничего у вас не получится!
На самом деле, люди если брать в больших людских масштабах просчитывают разные варианты. Было бы это возможно на практике - были бы факты таких решений.
Не все они проницательные и умудрённые жизнью ведьмы.
Тебе просто надо прочитать книгу Юрчука!
И состояние предсвадебного аффекта тоже
А отчего у неё этот "предсвадебный аффект"? От того, что она будет что то ПОЛУЧАТЬ в свой карман. А если наоборот, то в её глазах это будет не "предсвадебный аффект", а "антисвадебный деффект"! 
Почему же (вопрос) будет нереально получить подпись?
Ещё момент: формально по закону это можно подвести под статью о вымогательстве.
Лео при всем уважении объясните, так не получится, так не выйдет, ничего не сделать, все бесполезно...
Ну то что CoMEN предлагает это вообще нереал и фантазии!
В итоге мы ответили на вопрос "кто виноват" - (феминизм), но увы так и не нашли ответ на вопрос "что делать"...
На второй вопрос: распространять идеи МД в массах: Что делать, чтобы помочь Мужскому Движению? И по первому вопросу это только предваримтельные размышления!
По теме: единственное, что можно реально сделать - это прописать право на раздельную собственность. Но опять таки это обставлено такой юридической мразью, что... Люди ищут какой то вариант, многие просто живут не расписываясь в ЗАГСконторе, гражданским браком. Но не обольщайтесь: власти не дремлют: по примеру Канады могут окончательно приравнять брак и сожительство и ещё какую нибудь хрень прирудумают, чтобы люди поскорее вымирали!
Для алиментов достаточно генетического подтверждения отцовства.
не нашел отдельной темы, поетому спрошу тут: генетическая проверка может быть принудительной? скажем ситуация такая: пара переспала, женщина утверждает, что беременна от него. ребенок автоматом записывается на него? или женщине нужно доказатать что была связь? и может она в етой ситуации требовать генетической проверки? или мужчина требовать или отказать?
поетому спрошу тут: генетическая проверка может быть принудительной?
Чтобы уточнить ситуацию, нужно порыться в Интернете и юридических талмудах. Но по всей идеологии современного "брака" по всему полностью бесправному положению современного мужчины в обществе. Ну а какая ещё для этого бесправного существа может быть процедура кроме принудительной? Повестка - вызов в суд - направление на генетическую экспертизу - выписка алиментов на 18 лет! Всё! Если Госуёбище сочтет, что надо поднять рождаемость, по каким то причинам, (сейчас оно действует в противоположном направлении обслуживая, так называемое Мировое Правительство), Госуёбище просто издаст приказ по Минобороны о сдаче генетическонго материала среди солдат. Поощрять будет шоколадкой! 
а не следует ли просто отрегулировать избирательное право , его надо сначала заслужить, даром ничего не должно выдаваться
Garri
поетому спрошу тут: генетическая проверка может быть принудительной?
Как-то интересовался, рылся в Интернете. Мог бы и не искать.. 
Оказалось всё просто: может, если инициатор расследования - женщина.
Ottoа
не следует ли просто отрегулировать избирательное право , его надо сначала заслужить, даром ничего не должно выдаваться
Ага. Осталось только регулировщиков отрегулировать. 
не нашел отдельной темы, поетому спрошу тут: генетическая проверка может быть принудительной?
Показывали по телевизору образцовый постановочный процесс. Через 14 (!) лет баба подала в суд на мужчину, привела в свидетели соседку. Судья спрашивает - согласны сдать анализ на ДНК? Ответчик отвечает - нет, с какой стати? Судья присудил платить алименты. Мол, раз отказывается, значит виноват.
а не следует ли просто отрегулировать избирательное право , его надо сначала заслужить
Вот как въелось в сознание внушение того, что мужчина постоянно должен что то заслуживать и ни на что не имеет право по рождению. Да с какой стати и перед кем я что то заслуживать должен в СВОЕЙ стране, построенной поколениями МОИХ предков?
В Германии местный министр предложила привлекать к уголовной ответственности тех отцов, которые осмелятся провести ДНК-экспертизу с целью проверить от них ли ребенок, которого родила жена...
Забыл добавить: это та самая, которая заявила, что "ребенок не от мужа не является признаком супружеской измены". Писали уже где-то здесь.
В Германии местный министр предложила привлекать к уголовной ответственности тех отцов, которые осмелятся провести ДНК-экспертизу с целью проверить от них ли ребенок, которого родила жена...
А вот секс-меньшинствам (гомосексуалистам и лесбиянкам), для усыновления и воспитания - напротив "зеленый свет"... 
В Германии местный министр
= блядь в законе.
Как это будет по-политкорректному? А то получается: явление есть, а слова для него нет.
Otto
а не следует ли просто отрегулировать избирательное право , его надо сначала заслужить
Superbizon81
Вот как въелось в сознание внушение того, что мужчина постоянно должен что то заслуживать и ни на что не имеет право по рождению. Да с какой стати и перед кем я что то заслуживать должен в СВОЕЙ стране, построенной поколениями МОИХ предков?
Superbizon81, не кипятись, имелось в виду то, что женщины, в отличие от мужчин, никак и нигде избирательного права не заслуживают.
Скрытый текст:
Зачем надеятся на закон, надо надеятся на себя.
Перед разводом продать все личное и общее имущество, деньги спрятать, и на суде сказать что потратил.
А как ты продашь общее имущество без согласия второй половины? А вдруг "она" раньше затеет развод и пригласит официального оценщика, который перепишет все до иголок с нитками? Как тогда? 
Расписка ведь берется ДО свадьбы, как необходимое условие. При чем здесь "семейные дела"? Тем более по закону совершеннолетние дети не являются членами семьи.
А ты себе представляешь такую сумасшедшую, которая способна написать подобную расписку? 
В семье же военослужащих дочери, не состоящие в браке, считаются членами семьи даже тогда, когда достигают совершеннолетия.
Superbizon81, не кипятись, имелось в виду то, что женщины, в отличие от мужчин, никак и нигде избирательного права не заслуживают.
Тогда, пожалуйста, предложи реально работающую схему, согласно которой их этого самого права ожно будет лишить. В противном случае, твои слова - обычное сотрясение воздуха.
предложи реально работающую схему
Не знаю что Superbizon81 скажет, а я скажу: схему - вряд ли. Это должно быть сделано радикально: в какой-нибудь понедельник с утра в выпуске новостей зачитывается указ президента за №***, в котором президент отменяет избирательное право для женщин.
На всякие вопли и бойкоты правозащитных и прочих организаций отвечать кулаком по столу. Он президент и может принимать любые решения, в том числе и по изменению статей в конституции.
Опять извечная для России сказочка про серого бычка, то бишь про доброго царя-батюшку. Вот он придёт и всё изменит по мановению волшебной палочки. И много за историю Государства Российского таких благодетелей было а если и было, то насколько времени реформ хватало?
Россия всегда была в авангарде всяких идей, как хороших (изобретателй с русскими фамилиями в мире-пруд пруди), так и не очень (не буду о плохом...).
Но только эти хорошие идеи активно разрабатывались где угодно, но только не на родине. Такова история, хочем мы это признавать или нет.
Власти всегда было выгодно чморение мужчин(вспомните службу в российской армии-рабство на 25 лет!) , и сейчас просто выгодно, но только пока!!! Вот когда уже и власть имущие круги мужского населения страны начнёт всё большн и больше заёбывать феминизм, тогда начнут свои репы чесать. А пока все во власти воруют у народа для своих жён и любовниц. Это те же поджопники. только при власти и бабках, будущие МЕГАЛОХИ типа Абрамовича или Маккартни. 
Вот когда уже и власть имущие круги мужского населения страны начнёт всё большн и больше заёбывать феминизм, тогда начнут свои репы чесать. А пока все во власти воруют у народа для своих жён и любовниц. Это те же поджопники. только при власти и бабках, будущие МЕГАЛОХИ типа Абрамовича или Маккартни.
Боюсь этих идиотов уже ничего не исправит.
Среди клиентов продюсерского центра "Князев" - банкиры, политики, послы... 80 членов клуба забавляются ездой на танках, танцами в стриптиз-клубах и соревнуются, кто быстрее доберется по ночной Москве без копейки к назначенному месту
Среди клиентов продюсерского центра "Князев" - банкиры, политики, послы... 80 членов клуба забавляются ездой на танках, танцами в стриптиз-клубах и соревнуются, кто быстрее доберется по ночной Москве без копейки к назначенному месту. За эти дурацкие игры богатые готовы платить сумасшедшие деньги и даже рисковать жизнью. А увидев свою жену или любовницу у стриптизерского шеста, какой-нибудь банкир ощущает восторг и признается в том, что давно не испытывал такого возбуждения.
Организатор странных игр - Сергей Князев охотно согласился рассказать о пристрастиях богатых российских буратин.
- Кто они, ваши клиенты?
- Политическая элита, банкиры, крупные предприниматели. Публика интеллектуальная и изысканная. Среди них нет тупых красномордых "быков" с копеечным интеллектом. Так что приходится придумывать что-то неординарное.
- Например?
Самая сложная игра для моих подопечных - "Ночное скольжение". Представьте: 15 состоятельных господ скидывают дорогущие костюмы и наряжаются в одежонку из секонд-хенда. Задача - как можно быстрее добраться, скажем, от метро "Таганская" до "Речного вокзала". Способ передвижения любой. Но! У участников не должно быть ни копейки, а старт дается в час ночи, когда метро закрывается. Представьте себе, какие слова надо подобрать, чтобы частник посадил вас, одетого, как бомж, в машину и бесплатно повез на другой конец Москвы. Посол одной африканской страны - здоровенный негр, наряженный в балахон и шапку-ушанку, - победил 15 конкурентов. По его словам, ему удалось остановить машину, в которой ехали муж и жена. Он на ломаном русском объяснил им, что влюблен в белую женщину и она ждет его. Если он не приедет в назначенное время, она его бросит. Москвичи с пониманием отнеслись к его словам и погнали машину с бешеной скоростью.
.......
- Какими забавами тешат себя политики?
- Изредка они себя пробуют в роли таксиста. А чаще наряжаются бомжами и просят милостыню у трех вокзалов. Здесь для меня самое сложное - договориться не с ментами, а с местными бомжами - они не допускают конкурентов на свою территорию. Пришлось встречаться с местным бомжовым "руководством". После того как я предложил увесистую пачку денег - вопрос был решен. К слову сказать, у бомжей железная дисциплина, и они беспрекословно слушаются своих предводителей. Я на всякий случай выставил своих охранников, но их услуги не понадобились. На моих клиентов никто из привокзальной братии не наезжал. Смысл этой игры прост: побеждает тот, кому больше подадут.
Сейчас у меня новый проект - готовлю трехдневное бомжевание клиентов в Милане. Задача такая: продержаться без копейки в иностранном городе в течение 72 часов, имея при себе только "мобильник", по которому они смогут запросить помощь. Форма одежды - лохмотья.
- А какие развлечения у подруг ваших клиентов?
- Панель и стриптиз. Нанимаю профессиональную бандершу. Привожу к ней клиенток в соответствующих нарядах и при боевом раскрасе. Выставляю их где-нибудь на центральной улице вечером - и, пожалуйста: подъезжай и выбирай. Для клиенток весь кайф в том, что за них торгуются и покупают, как последних шлюх. А они демонстрируют свои прелести незнакомым мужикам. Когда те уже рассчитываются с бандершей за клиентку, игра останавливается. К покупателю подходят мои люди и вежливо объясняют, что сегодня эту девочку снять нельзя. Для страховки я нанимаю трех-четырех ментов.
Что касается стриптиза, то тут еще интереснее. Девицы за месяц готовятся к выходу на подиум. Разучивают танцы, выбирают белье. В назначенный день выходят к шесту и отрабатывают программу, а их покровители или мужья сидят в зале и любуются. Мне потом некоторые признавались, что после стриптиза у них с женами был неповторимый секс. Было такое, что клиенты насильно заставляли своих женщин танцевать стриптиз. Вот тогда страсти кипели нешуточные. И забава приобретала трагический смысл.
.............
По аналогии с недавним советским временем, вы - клубный массовик-затейник. Только для новых русских. Так?
- Конечно. Мои клиенты по-своему несчастные люди. Ограниченные достатком и кругом общения. Поверьте, мы с вами более счастливы. Нам есть для чего жить. А богатым приходится искусственно создавать то, чего в обычной жизни, как грязи, - проблемы и трудности. Так что, пока они скучают, я без работы не останусь.
Мнение депутатов
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ:
- Две трети депутатов Думы круглый год гуляют, их никогда не увидишь в зале заседаний. Катаются на острова, загорают. Но им все равно скучно. Здесь Князеву есть, чем заняться.
Тогда, пожалуйста, предложи реально работающую схему, согласно которой их этого самого права можно будет лишить. В противном случае, твои слова - обычное сотрясение воздуха.
Если схема реально работает, предлагать её уже не надо - достаточно показать. И это значит, что она УЖЕ где-то есть. Если схемы в реальности нет, доказать, что она "работающая" - невозможно. Таким образом, требование "предложить реально работающую схему" - обычное сотрясение воздуха.
Вы здесь » Форум мужского движения » • Юридический раздел » Брачный договор или кодекс
