Да не спорю я, что сейчас существует стандартный развод лохов.
Вот и задача-то наша - менять стратегию властей, как Вы выразились.
Вы все об одном и том же - развод, рабы, лохи.
Знаете, есть куча отцов, которых утраивает такой развод, рабоство и собственное лоханство - взять на себя ответственность за воспитание и содержание ребенка они просто не в состоянии. Что же, отдавать по умолчанию им теперь права на проживание? Помилуйте, батенька, что они с ним будут делать?

Я - за объективную оценку каждого из участников суда, без приоритета "потому что она мать".

2 Superbizon81: Чтоже, если ребенок захочет все-таки быть с мамой, Вам на это будет наплевать?

Банальная ситуация, описанная монй, как пример - отец сам не желает с работы нестись в садик, а выходные предпочитает провести в кругу друзей с телками и за бутылочкой водки. Он "настрогал" уже троих - и ему пофиг, что дети его не видят по два-три месяца. При этом он уверен, что они его любят. Оставлять с ним только потому что он - отец?

Установление матриархата, патриархата или демократии в семье - это лияное дело каждой семьи. И ваше убеждение, что более разумным в семье будет именно отец - очень спорно. Вам что, никогда не попадались вменяемые, умные женщины? мне жаль)))

Нужно не тесать всех под одну гребенку - я вас уверяю, таких как мы, желающих оставить при разводе ребенка себе - их мало. И возможно, даже им хорошо с детства промыли мозги.

В любом случае - проблема в том, что при разводах нас грабят, а при определении в суде порядка общение или проживания ребенка - мы никто.
Вот с этим нужно бороться. А критерии определения - это объективная оценка всех аспектов, что имеет каждая из сторон. Почему и как - это можно как раз и определить - как Вы говорите - тему можно хорошо развить.

А пойти путем определения женщины как низшего существа в принципе - это нас сожрут с потрохами. Машина, система хорошо работает.

Ну это его фраза: баба должна знать свое место: Я сказал - значит так должно и быть. Я захотел уйти - я ушел, а она пусть воспитывает детей, это бабья работа.

Читайте внимательно. Это были ДВА оппонента, каждый со своим мнением и ситуацией.
Второму из них просто запретили в свое время видеться с сыном, а он посчитал что мать вправе это сделать. Идиот.
и вопрос не в том. что может он сделать, а что захотел или не захотел сделать. И как правильно заметил Лео, "А заявы на ребёнка мужчины не подают потому, что заранее уверены что система их раздавит и разротрёт. Заранее просчитывают шансы и просто не хотят иили боятся связываться с этим чудовичным монстром!"

Еще раз: с поправкой, что отец: сам изъявляет желание, не наркоман, не алкаш, не бомж и не безработный хронически.

Ну вот с этим и нужно бороться.

"Все поровну - все выходные и праздники. А маме когда общаться? Вам пятница вечер и суббота день, ей суббота вечер и воскресенье день. Ну, а в течение недели - нет"

Суки, ПОКА пришлось согласиться....
А то и так не видел его три месяца. Есть хоть какая-то возможность видеться, да и обдумать дальнейшие шаги. И заодно хоть посмотреть - не исключен тот факт, что сыну там мозги промыли охрененно...

Да, и кстати, она сама-то не пришла на суд!!! Потяфкала моська, поистериковала, но видимо ей сказали, что на суде придется обосновать свои действия - да нету обоснований у нее. Месть собственным сыном за свою обиду - вот и все.

На день Рождения сына я приехал к нему в детский сад, привез детишкам в группу огромный торт, воздушные шары, подарок сыну - огромныую коробку с железной дорогой.... Он мечтал о ней, просил меня ему подарить.... Но узнав о том, что я хочу его забрать на часик погулять, бывшая супруга примчалась в садик и устроила скандал... не стесняясь выражаться матами при детях, выкручивая ручки сыну и не обращая внимания на то, что у ребенка случился нервный припадок.... Он бился в истерике - ОН ХОТЕЛ К ПАПЕ!!! Он плакал, умолял ее отпустить его...... не помогла и заведующая садиком - на совет подумать о ребенке был ответ - А обо мне кто подумает?
Сын бил ее шариком по голове, обещал порвать маму на куски и выкинуть ее на помойку........... Она же вызывала милицию с заявлением о похищении ребенка. Менты приехали, посмотрели на нее как на дуру, махнули рукой и послали... к участковому

Слезы наворачиваются на глаза, как вспомню....

После этого я навещал его только в садике.... играл со всей группой сынишки... устраивал им веселые старты, катал их на себе... но его увезли в сад... Туда не ездил - если дура не понимает, что травмирует психику ребенка

Да почему Вы никак не можете понять, что есть мужики, которым ТАК УДОБНЕЕ!!!
Как и есть бабы, которые при всем их якобы стопроцентным "материнским инстинктом" выбрасывают ребенка на помойку в недельном возрасте. Все люди разные! Разделять только на М и Ж можно только в туалете!

Ну а чо тут обсуждать? извините, на улице иной раз встретишь таких ибицилов, что вообще страшно, что такие живут на свете, где-то рядом... Вы с наркоманами общались хоть раз? или были дома у алкоголика? У меня на работе чел есть один - зам генерального по строительству. Второй раз за год ушел в двухнедельный запой. Его не было вообще нигде - ни на работе, ни дома, ни у мамы - нигде. Я бы вот не рискнул бы с ним ребенка оставить. И не нужно спрашивать о причинах запоя - это все равно в любом случае прявление слабости. Хотя, причина в психологии - он считает, что его не по достоинству оценивает весь мир и окружающие его люди. Он слабый человек, сам как ребенок. Появился в прединсультном состоянии, уже третий день его просто колбасит. А что, вы считаете, что оставь ребенка ему - он не будет так бухать? Это его остановит? Не факт.

Окей. все верно. Как с этим теперь бороться?
Можно сколько угодно доказывать это в инете. Даже если доказали - что изменилось?

Или мы ждем лидера, спонсора, некоего избранного Нео, который один все исправит?
второго Ленина, который совершит революцию в пользу "проклятьем заклейменный весь мир отцов-блять-и-рабов"??

Маловато, похоже, понятий психологии. Пока я вижу четкое разделение ЧЕЛОВЕКА на два аида: мучина-бог, потому как он мужина и женщина-ничто, потому как всего лишь женщина.

Если мужчина - гавно, то значит женщины в этом виноваты. Его сломали, промыли мозги все в этом духе.
Если женщина - гавно, чтож, это и так правда.
Если с такими убеждениями дойти до Международного суда по правам человека.... хм...

МЫ имеем то, что хотим иметь. И принимать на себя ответственность с позиции хозяина своей жизни за все то, что происходит у нас самих. Вопрос только в том, для чего дается та или иная ситуация и насколько сильный человек, чтобы правильно воспринять ее. Сильный - станет сильнее, слабый - сломается. Мы сами творим свою судьбу. Но с убеждениями, что в этом виноват кто-то, но не я - это, извините, позиция жертвы.
Так вот мы все сами виноваты, что позволили установить то. что имеем сейчас. Нашей же неорганизованностью, безответсвенностью и , главное, пассивностью.

НАСЧЕТ ПРАВА ОТЦА, КАК НЕОТЪЕМЛЕННОЙ ЕГО ЧАСТИ - ВОТ ЭТО НЕОБСУЖДАЕМАЯ ИСТИНА!.

ПыэС.  На самом деле я поддерживаю почти все ваши убеждения. Радует, что это не просто принципиальные позиции, а за всем этим стоит четкие аргументированные доказательства своей правоты.

Сам намерян бороться до конца. До талого. ЛЮБЫМИ возможными способами. Хоть один, хоть с поддержкой, хоть....

Как говорил Ницше: "все, что не убьет меня, сделает сильнее"

Такими анекдотическими личностями земля российская полнится:

Муж неполностью отдал жене свою зарплату. Та стала охаживать его шваброй. Муж забился под кровать и тд

Какие у вас все-же однобокие представления о мужчинах, чем вы в данном случае отличаетесь от женщин в своих рассуждниях?
Окей, уточняю. Он небедный парень. Работает в органах. И ниодна баба еще не посмела что-то перечить ему. Потому как знает последстаия. Так вот у него в семье - патриархат. и это его желание - общаться с ребенком раз в два месяца. Идеи оставить ребенка себе даже не возникала - ему это не нужно, это дело женщины по его мнению. Она имеет по закону часть его зарплаты, а ребенок при этом не нуждается - ребенка он обеспечивает по своему усмотрению. И квартирой его снабдил сам. - и на помойке при это мне живет. Ему промыли мозги? да запаритесь ему промывать, он сам кому хочешь их промоет. Попробуйте продержаться в разговоре с ним хотя бы минут десять - пожму с уважением вам руку. Он сильный человек. И у него все так, как он хочет.  А кто не умеет договариваться с бабой и ставить ее на место - ну и что он сделае против госмашины? Да ничего! Сами же и творим себе то, что имеем, повторюсь.
И не надо на меня тыкать - да, я не смог поставить свою на место - но ведь сам не смог. почему один может сделать так, чтобы она не могли подумать даже о том, чтобы воспользоваться всем "благами", которые им сейчас заботливо "подарены", а вторые смирно глотают, становятся лохами и рабами?
А вы не рабы? Вас так же нагнули, как и меня. И с этим надо что-то делать, чтобы потом наших же сыновей не нагибали так же, а то и хуже, глядя на готовящиеся поправки в СК РФ, мать ее!!!!!
Все ходим вокруг да около, а где результаты? ну доказали вы мне тут хором, что правы, что бабий режим надо свергать, что надо утанавливать СВОИ порядки, и что??? Да я с вами спорил чтоли особо-то? Сам еще в жопе, постановление суда только завтра забираю - посмотрю теперь на дальнейшее действо. Не исключаю, что продолжу свои мытарства, как описываю многое здесь присутствующие. Здесь и на форуме Отцы и дети. И что? Ну поговорили, что нужно что-то делать, да, что-то сделали (что?), да. НУ И ЧТО? ГДЕ?

Ну типичная позиция жертвы. Посетите психолога, разберитесь над истиными понятиями причинно-следственной связи.
Если удастся хотя бы на миг понять, что все, что происходит с нами в жизни - притягиваем мы себе сами,  возможно, откроются новые горизоны в собственном сознании...

Поймите меня правильно, я щас не хочу никого обидеть или принизить, возвышая себя при этом. Здесь все неглупые люди, у каждого свой опыт и знания. Разница одна - кто-то прислушивается к мнениям другого, а кто-то - твердолобо настаивает на своем. Как бы не оказалось, что не там стоял изначально.

какая ситуация в школе? не понял...

Еще раз: зная, КАК нужно прыгать с шестом, невозможно это сделать в реале без тренировок, проб, ошибок, синяков, ссадин, царапин и даже переломов. Никто не идеален и имеет право на ошибку. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Ну выше писал. Стать сильнее возможно, а вот сломаться после этого уже почти невозможно.
Я вот, к примеру, за четыре месяца похудел на 34 кг. Знаете, сколько работы над собой пришлось проделать? И это не просто какая-то там диета, это колоссальная работа над собой, которая начинается  в мозгу. Переделать себя, когда из 28 лет ты 27,5 был жирной свиньей - это очен сложно, поверьте. Возможно, зря я это тут пишу. Сейчас скажете, что это бабы своими проделками все это устроили - иссушили бедного парня!))))

Ну я уже говорил. Виноваты все, кроме нас самих. А я ни в чем не виноват. Я - жертва.

Я имел в виду СК РФ. Написано равноправие - они и орут "равноправие", подразумевая "убила бы! И съела..."
Но с виду - бля, мы такие несчастные, не трогайте нас. мы же тоже люди, человеки... Давайты мы будем равны в правах. Ну что-то типа того.
И это их тактика и стратегия - под благовидным предлогом, молча, тихой сапой, делают свое дело.

И пропагандировать дискриминацию и уничтожение прав - это просто задавят. Задавит феминистически настроенное сообщество, как вы говорите.

И не спорю, что название - Мужское движение. Я всего лишь предлагал задуматься над тактикой.  Стратегией. Войну выигрывают в кабинетах.

И контролировать то, что должно попасть в руки противников - это тоже стартегия. Потому как контролируемые утечки информации дезориенитируют противника.

Думаю, не нужно вести слишком открытую войну. Нужно вести "принужждение к миру". А вот о способах можно и поговорить дополнительно.