Вношу предложение об ответственности за алименты.
1 Сейчас за неуплату в теч 3-х мес могут и посадить на з мес ( из бесед с ментами и на все 6 мес) эти временные рамки необходимо раздвинуть. За неуплату в теч года привлекать к имущественной отв-ти. На дворе не Советская власть и право на труд государством не гарантировано.
2 Какой смысл вообще сажать в тюрьму за алименты? Тратить госсредства, охранять , кормить? Чтоб алиментщик блатные традиции изучал? Ответственность должна за неуплату имущественная быть. Если некто меняет машины как перчатки, а детям есть нечего ,так забирать авто не глядя на личность. А если с чела взять нехер кроме анализа его что в тюрьму сажать? Момент что-бы озвучить данное пожелание само тот сейчас смягчение УК идёт.
3 MacDuck! Если у Вас есть выход на серьёзных людей постарайтесь собрать статистику по теме "Сколько сидящих в одной конкретной зоне(любой) людей воспитывались без отца?" В инете такой статистики не найти, а вот если бы была она бы всё по местам расставила.
Наши требования (программа)
Сообщений 31 страница 60 из 149
Поделиться3110-11-2010 23:27:48
Поделиться3211-11-2010 11:24:04
Если у Вас есть выход на серьёзных людей постарайтесь собрать статистику по теме "Сколько сидящих в одной конкретной зоне(любой) людей воспитывались без отца?"
Как одно с другим связано? И что бы она расставила. В статье Журавлева есть прекрасная статистика по этому вопросу.
Антиоффтопик. Я вообще не считаю возможным алиментное право оставлять. Это УРОДСТВО. Разрабатывалось это право при совке для исключительных случаев. Сейчас же при 80% разводов от числа браков, неподача на алименты - есть случай исключительный.
Такого драконовского алиментного права нет НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ Мира. Скажем, в Израиле истице нужно ДОКАЗАТЬ, что ребенок в алиментах действительно нуждается, что она сама не в состоянии дать ребенку все, что нужно. Мало того, периодически обоснованность ее требований ПРОВЕРЯЕТСЯ специальными органами. Нашла хорошую работу, доход такой-то? - хуй тебе, а не алименты.
Поделиться3311-11-2010 12:12:05
По имуществу в браке:
раздельное имущество в браке. Никакого раздела имущества. Всегда должно быть известно чье конкретное имущество. Так что делить нечего.
А как это с точки зрения идеологии патриархального уклада? Как тогда НАСЛЕДУЕТСЯ имущество? Как считать, скажем, машину, купленную на семью?
Поделиться3411-11-2010 12:13:48
По абортам:
требование согласия отца на аборт. Если отец не найден - запрет аборта.
Хитрый момент: МУЖА или МУЖЧИНЫ?
Поделиться3511-11-2010 12:41:04
Хитрый момент: МУЖА или МУЖЧИНЫ?
Момент действительно хитрый.
Если только законный муж имеет право и обязанность признать своё отцовство, то тогда только в законном браке он приобретает право разрешать или не разрешать производство аборта. И впоследствии получает все отцовские права и несёт все обязанности отца по закону.
Если же отцовство возможно приобрести вне брака, причём и права и обязанности отца внебрачного ребёнка такие же, как и отца ребёнка, рождённого в браке, то точно такое же право разрешать или запрещать аборт должен иметь и предполагаемый отец внебрачного ребёнка.
Сейчас отец вне брака юридически уравнен с отцом - законным мужем. Его можно принудить стать отцом через суд и можно возложить на него обязанность выплаты алиментов. Так же в случае его смерти внебрачный несовершеннолетний ребёнок имеет право на 1/2 часть доли наследства отца, которая ему полагается по закону, даже если отец оформил завещание, не упомянув его. Если завещания нет, то внебрачный ребёнок - равноправный наследник первой очереди, такой же, как законные дети и родители умершего. В таких условиях логично и предоставление права на то, чтобы разрешать или запрещать аборт предполагаемому отцу.
Другой вариант - полный запрет на установление отцовства вне зарегистрированного брака, с запретом присвоения ребёнку фамилии и отчества отца, с невозможностью получать с отца внебрачного ребёнка алименты и т.д. Такое положение было в СССР с 1944 по 1967 год. При таком законодательстве предоставление права на решение вопроса о производстве аборта вне брака нелогично.
Поделиться3611-11-2010 12:45:14
Уголовная ответственность за ложное обвинение в изнасиловании. В идеале равная таковой за изнасилование, а как минимум - за клевету.
Поделиться3711-11-2010 12:55:58
Насчёт раздельности имущества. Раздельность имущества супругов была в России всегда. "Совместно нажитое имущество" ввели большевики в 1926 году. До этого не было никаких проблем. С машиной никаких проблем - на кого она оформлена - тому и принадлежит. Если в браке куплена квартира - пусть супруги договариваются, как её оформлять: на одного из них или как долевую собственность. Переоформить друг на друга тоже можно. А наследниками являются дети и родители, но не супруг (супруга). Это если нет завещания, естественно.
Поделиться3811-11-2010 13:02:10
Уголовная ответственность за ложное обвинение в изнасиловании.
Если уж про УК пошла речь, то нужно вводить и уголовную ответственность за занятие проституцией для несовершеннолетних. А ответственность за вовлечение в занятие проституцией оставить только для тех, кто вовлекает в это дело несовершеннолетних.
А то как-то странно выглядит борьба с "педофилами" и одновременно полная свобода заниматься проституцией хоть с 12 лет, но с ответственностью организаторов этого "бизнеса". Получается трогательная забота государства о проститутках.
Поделиться3911-11-2010 13:33:33
Уголовная ответственность за ложное обвинение в изнасиловании. В идеале равная таковой за изнасилование, а как минимум - за клевету.
Не получится новую статью. И так есть (формально) ответственность за клевету, за дачу ложных показаний, лжесвидетельствование.
Поделиться4011-11-2010 13:35:56
Раздельность имущества супругов была в России всегда.
Владислав, вот Вы конкретно не займетесь исследованием этого вопроса, не подготовите ли сжатую справку по фактам "как было раньше"?
Мы бы подшили при чистовой формулировке наших требований.
Поделиться4111-11-2010 13:38:47
Если завещания нет, то внебрачный ребёнок - равноправный наследник первой очереди, такой же, как законные дети и родители умершего.
Нужно думать. В проекте новых семейных законов статус законного ребенка, рожденного в браке должен быть выше незаконнорожденного. Так или нет?
Поделиться4211-11-2010 13:41:13
Вообще, может быть есть смысл изначально изучить опыт предков: семейное законодательство царской России?
Поделиться4311-11-2010 14:33:22
может быть есть смысл изначально изучить опыт предков
Я уже здесь на форуме размещал семейное законодательство России по состоянию на 1912 год.
Cвод законов Российской Империи.
Вернее, на другом форуме сначала его выложил, а Leo здесь разместил. Здесь в сокращённом варианте, выброшены положения о браках иноверцев и конкретизация положений закона для разных сословий. Более полный текст я выкладывал на форуме Кураева http://kuraev.ru/index.php?option=com_s … c=427078.0
По последней ссылке сокращения коснулись только особенностей регулирования семейной жизни в Черниговской и Полтавской губерниях и кое-что из вопросов, касавшихся отдельных территорий или отдельных групп населения, например, я исключил из текста положение о том, что жёнам пропавших без вести в русско-японской войне разрешалось юридически переставать себя считать состоящими в браке через два года безвестного отсутствия мужей, а не через пять, как это определено в общем порядке. ну и про сословные различия тоже кое-что сокращено.
Полный текст с комментариями известных дореволюционных юристов и информацией о практике решения тех или иных вопросов находится здесь http://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_8.html
Поделиться4411-11-2010 14:54:30
Я уже здесь на форуме размещал семейное законодательство России по состоянию на 1912 год.
Cвод законов Российской Империи.
Отлично. Будем смотреть. Но просто выкладывать МАЛО. За сравнительный анализ возьметесь?
Болтовни у нас много, серьезной работы мало.
Поделиться4511-11-2010 15:01:28
Как считать, скажем, машину, купленную на семью?
Машина покупается на конкретное лицо. Можно оформить при желании как долевую собственность.
Как тогда НАСЛЕДУЕТСЯ имущество?
Как обычно - если нет завещания, то делиться между наследниками первой очереди и т. д.
А как это с точки зрения идеологии патриархального уклада?
Насколько я знаю было два подхода. Один - раздельное имущество. Другой - общее, с правом мужа распоряжения им. Для России традиционным является подход с раздельным имуществом. Он сейчас будет самым простым и правильным - у каждого имущество свое, вопрос раздела вообще не стоит.
Хитрый момент: МУЖА или МУЖЧИНЫ?
Нам не нужно призывать мужчин в брак загонять. Будем толкать такие лозунги - их примут, а другие не примут, и мужчины еще больше дискриминированы окажутся. В браке муж должен обладать правом вето, а вне брака отец ребенка. Также в браке должна быть уголовная ответственность жены за зачатие не от мужа.
Даже если примут законы по улучшению брака, то где гарантия, что их потом не изменят в худшую сторону? Поэтому я против того, чтобы неженатые мужчины имели хоть в чем-нибудь меньшие права, чем женатые.
Поделиться4611-11-2010 15:04:02
Cвод законов Российской Империи.
Кстати, слишком много там заботы о женщинах.
Поделиться4711-11-2010 15:06:39
Я вообще не считаю возможным алиментное право оставлять.
Простой и понятный лозунг - полная отмена принудительных алиментов. Это уравняет права родителей. Я думаю, какие бы хитрые условия туда не писали, бабосуд все равно найдет способ их присудить. Ведь даже сейчас по закону алименты должны назначаться только в случае доказанности того, что мужчина не содержит ребенка, а их назначают автоматически.
Поделиться4811-11-2010 15:09:15
Болтовни у нас много, серьезной работы мало.
У тебя типа роль командующего и подгоняющего для работяг?
Поделиться4911-11-2010 15:14:33
Владислав написал:
Раздельность имущества супругов была в России всегда.Владислав, вот Вы конкретно не займетесь исследованием этого вопроса, не подготовите ли сжатую справку по фактам "как было раньше"?
Можно почитать дореволюционных авторов по этому вопросу. Например, Победоносцев в своём Курсе гражданского права подробно пишет о том, как регулировались имущественные отношения в семье. http://civil.consultant.ru/elib/books/16/
Конкретно про имущественные отношения в браке:
- европейская традиция и право европейских стран того времени http://civil.consultant.ru/elib/books/1 … 17.html#18
- русская история и современные на тот период положения законодательства России http://civil.consultant.ru/elib/books/1 … 18.html#19
Суть в том, что традиционно женщины в России не имели прав наследования имущества родителей, если у них были братья. Обязанностью родителей было выдать дочь замуж и выделить ей при этом имущество в приданое. Приданое юридически считалось её отдельной собственностью. В этом отличие от традиции большинства европейских стран, где приданое поступало в распоряжение мужа. Т.е. как бы в России были очень хорошо юридически защищены имущественные права замужних женщин. Большевики на это купились, и оставили сначала эту норму о раздельности имущества в браке, но одновременно разрешили разводы по одностороннему заявлению одного из супругов. На практике это привело к тому, что развод стал выгоден мужу, т.к. он мог оставить свою жену реально в нищете. Поэтому в 1926 году была введена совместная собственность супругов в браке, при сохранении свободы разводов такое положение впоследствии привело уже к выгодности разводов для женщин.
Поделиться5011-11-2010 15:23:02
У тебя типа роль командующего и подгоняющего для работяг?
Ага. Что-то имеешь против? Я и сам работяга. И ищу таких же - которые вместо болтовни, провокаций и грызни реальной работой займутся.
Поделиться5111-11-2010 15:23:28
Кстати, слишком много там заботы о женщинах.
Для того времени это было более или менее нормально. Тогда не было такого, чтобы жена имела право развестись с мужем, если ей что-то взбредёт в голову. Положение об обязанности отца внебрачного ребёнка содержать его мать в случае необходимости появилось только в 1902 году, до этого мать такого ребёнка вообще не имела никаких прав на своё собственное содержание от его отца, а содержание ребёнка вменялось отцу в обязанность в качестве наказания, если уголовный суд установит, что отец является виновником внебрачной связи. Конкретно в том, по какому поводу и в каком порядке это могло быть установлено, я не разобрался пока.
Поделиться5211-11-2010 15:26:27
н сейчас будет самым простым и правильным - у каждого имущество свое, вопрос раздела вообще не стоит.
Получается, если бабища уговорит квартиру на нее записать, то и обсуждать при разводе будет нечего?
А что если в БК/в ЗАГСе предусмотреть выбор режима собственности?
Поделиться5311-11-2010 15:46:44
Нам не нужно призывать мужчин в брак загонять. Будем толкать такие лозунги - их примут, а другие не примут, и мужчины еще больше дискриминированы окажутся.
Сложная ситуация. С другой стороны, если не вносить требований, определяющих нормальный, патриархальный брак, то за что бороться?
нужно настаивать на пакете изменений.
Поделиться5411-11-2010 15:48:03
я против того, чтобы неженатые мужчины имели хоть в чем-нибудь меньшие права, чем женатые.
Тогда не отделишь байстрюков от законнорожденных.
Поделиться5511-11-2010 15:48:30
традиционно женщины в России не имели прав наследования имущества родителей, если у них были братья. Обязанностью родителей было выдать дочь замуж и выделить ей при этом имущество в приданое.
Собственно, это традиция многих патриархальных народов. Вот Садулаев описывает чеченские обычаи примерно так же. Если ему верить, то по адату дочери имущество не наследуют, жена может с мужем развестись, но ни детей, ни имущества, нажитого в браке, не получит - уйдёт с тем, с чем пришла. Если она овдовеет, у неё нет никакого права наследования имущества мужа. Наследуют дети, если они несовершеннолетние, то мать выступает в роли опекуна. Если нет детей, то имущество умершего мужа возвращается в его род.
В русской традиции, если муж овдовел и не было детей, приданое возвращалось родителям умершей жены. Конечно, это имело значение в основном для состоятельных людей.
Поделиться5611-11-2010 15:51:38
Получается, если бабища уговорит квартиру на нее записать, то и обсуждать при разводе будет нечего?
MacDuck, не поверишь, но реально на местном самарском форуме читал откровения лоха, который, не будучи в браке, купил квартиру и оформил её на "гражданскую жену". После этого удивлялся, что она его пинками из неё выгнала и нашла себе нового "мужа".
Дурак при любом законе найдёт, как сунуть голову в петлю.
Поделиться5711-11-2010 15:59:54
Superbizon81 написал(а):
я против того, чтобы неженатые мужчины имели хоть в чем-нибудь меньшие права, чем женатые.
Тогда не отделишь байстрюков от законнорожденных.
Да, в этом проблема. Если права законных и внебрачных детей различаются, то и права и обязанности их отцов тоже должны различаться. Сейчас по факту никаких прав на внебрачного ребёнка его отец не имеет, но вот обязанность платить алименты имеет и не может отказать в наследовании имущества такому ребёнку, пока он несовершеннолетний.
Поделиться5811-11-2010 18:05:07
А как это с точки зрения идеологии патриархального уклада? Как тогда НАСЛЕДУЕТСЯ имущество? Как считать, скажем, машину, купленную на семью?
Так же как обычно: наследники первой очереди, потом второй и т.д.
Получается, если бабища уговорит квартиру на нее записать, то и обсуждать при разводе будет нечего?
Таких идиотов нам защищать не надо! Это сугубо их проблеммы!
В проекте новых семейных законов статус законного ребенка, рожденного в браке должен быть выше незаконнорожденного. Так или нет?
В чем выше? Равные права у внебрачных детей и рождённых в браке - это базовое положение своременного Семейного кодекса.
А как это с точки зрения идеологии патриархального уклада?
С точки зрения патриархального уклада мужчина единолично, как глава семьи, распоряжался всеми денежными средствами семьи. Так было в Риме, Греции (женщина вообще не являлась правоспособной). Так было по большей части и в Европе, практически до 19 века. В России на конец 19 века:
жена сохраняет за собой свое имущество (ст.109), приданное остается ее собственностью (ст.110),"каждый из супругов может продавать, распоряжаться своим имуществом, как принадлежащим ему до брака, так и приобретенным после брака, по своему усмотрению"(ст.114).
Поделиться5911-11-2010 18:50:47
Равные права у внебрачных детей и рождённых в браке - это базовое положение современного Семейного кодекса.
Мне на одном форуме даже Декларацию ООН о "правах женщин" цитировали, когда я выступил за дискриминационное законодательство относительно внебрачных детей.
Вопрос, насколько я понимаю, состоит в том, какого принципа мы придерживаемся. Равенство юридического статуса законных и внебрачных детей - это бессмысленность брака как института.
Можно, конечно, действовать как феминистки, т.е. требовать равных отцовских прав на ребёнка вне зависимости от того, состоит ли мужчина в законном браке с его матерью, но одновременно выступать за то, чтобы отец внебрачного ребёнка мог признать отцовство только добровольно, и соответственно не имел перед внебрачным ребёнком никаких обязательств, исполнять которые его можно заставить по решению суда.
Поделиться6011-11-2010 19:23:40
Вопрос, насколько я понимаю, состоит в том, какого принципа мы придерживаемся. Равенство юридического статуса законных и внебрачных детей - это бессмысленность брака как института.
Строить законодательную базу - это тяжёлый труд! У нас под это ни денег, ни возможностей! Чтобы это реализовывать нужна власть, которой у нас тоже нет. Самой же власти на мужчин плевать с самой высокой колокольни, хоть ты новый Кодекс Наполеона напиши!
Исходя из этого, надо требовать себе только прав! Всегда и по всем аспектам! И скидывать с себя все обязанности! Зачем они нам при том, что в современных условиях мужчина начисто лишён этих самых прав? Разговор должен быть короткий: нет прав - нет обязанностей!
Похожие темы
Мурло... всея руси... | • Мурло феминизма | 01-02-2008 |
Феминизм - идеология неудачниц, оружие массового поражения | Статьи | 25-08-2009 |
[i] Матриархат в СССР ч.2 [/i] | Статьи | 13-01-2012 |