Форум Мужского Движения

+

Форум мужского движения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мужское Движение (Теория, Цели, Действия) » Наши требования (программа)


Наши требования (программа)

Сообщений 31 страница 60 из 149

31

Вношу предложение об ответственности за алименты.
1 Сейчас за неуплату в теч 3-х мес могут и посадить на з мес ( из бесед с ментами и на все 6 мес) эти временные рамки необходимо раздвинуть. За неуплату в теч года привлекать к имущественной отв-ти. На дворе не Советская власть и право на труд государством не гарантировано.
2 Какой смысл вообще сажать в тюрьму за алименты? Тратить госсредства, охранять , кормить? Чтоб алиментщик блатные традиции изучал? Ответственность должна за неуплату имущественная быть. Если некто меняет машины как перчатки, а детям есть нечего ,так забирать авто не глядя на личность. А если с чела взять нехер кроме анализа его что в тюрьму сажать? Момент что-бы озвучить данное пожелание само тот сейчас смягчение УК идёт.
3 MacDuck! Если у Вас есть выход на серьёзных людей постарайтесь собрать статистику по теме "Сколько сидящих в одной конкретной зоне(любой) людей воспитывались без отца?" В инете такой статистики не найти, а вот если бы была она бы всё по местам расставила.

32

oleg2222 написал(а):

Если у Вас есть выход на серьёзных людей постарайтесь собрать статистику по теме "Сколько сидящих в одной конкретной зоне(любой) людей воспитывались без отца?"

Как одно с другим связано? И что бы она расставила. В статье Журавлева есть прекрасная статистика по этому вопросу.

Антиоффтопик. Я вообще не считаю возможным алиментное право оставлять. Это УРОДСТВО. Разрабатывалось это право при совке для исключительных случаев. Сейчас же при 80% разводов от числа браков, неподача на алименты - есть случай исключительный.

Такого драконовского алиментного права нет НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ Мира. Скажем, в Израиле истице нужно ДОКАЗАТЬ, что ребенок в алиментах действительно нуждается, что она сама не в состоянии дать ребенку все, что нужно. Мало того, периодически обоснованность ее требований ПРОВЕРЯЕТСЯ специальными органами. Нашла хорошую работу, доход такой-то? - хуй тебе, а не алименты.

33

Superbizon81 написал(а):

По имуществу в браке:
раздельное имущество в браке. Никакого раздела имущества. Всегда должно быть известно чье конкретное имущество. Так что делить нечего.

А как это с точки зрения идеологии патриархального уклада? Как тогда НАСЛЕДУЕТСЯ имущество? Как считать, скажем, машину, купленную на семью?

34

Superbizon81 написал(а):

По абортам:
требование согласия отца на аборт. Если отец не найден - запрет аборта.

Хитрый момент: МУЖА или МУЖЧИНЫ?

35

MacDuck написал(а):

Хитрый момент: МУЖА или МУЖЧИНЫ?

Момент действительно хитрый.

Если только законный муж имеет право и обязанность признать своё отцовство, то тогда только в законном браке он приобретает право разрешать или не разрешать производство аборта. И впоследствии получает все отцовские права и несёт все обязанности отца по закону.

Если же отцовство возможно приобрести вне брака, причём и права и обязанности отца внебрачного ребёнка такие же, как и отца ребёнка, рождённого в браке, то точно такое же право разрешать или запрещать аборт должен иметь и предполагаемый отец внебрачного ребёнка.

Сейчас отец вне брака юридически уравнен с отцом - законным мужем. Его можно принудить стать отцом через суд и можно возложить на него обязанность выплаты алиментов. Так же в случае его смерти внебрачный несовершеннолетний ребёнок имеет право на 1/2 часть доли наследства отца, которая ему полагается по закону, даже если отец оформил завещание, не упомянув его. Если завещания нет, то внебрачный ребёнок - равноправный наследник первой очереди, такой же, как законные дети и родители умершего. В таких условиях логично и предоставление права на то, чтобы разрешать или запрещать аборт предполагаемому отцу.

Другой вариант - полный запрет на установление отцовства вне зарегистрированного брака, с запретом присвоения ребёнку фамилии и отчества отца, с невозможностью получать с отца внебрачного ребёнка алименты и т.д. Такое положение было в СССР с 1944 по 1967 год. При таком законодательстве предоставление права на решение вопроса о производстве аборта вне брака нелогично.

36

Уголовная ответственность за ложное обвинение в изнасиловании. В идеале равная таковой за изнасилование, а как минимум - за клевету.

37

Насчёт раздельности имущества. Раздельность имущества супругов была в России всегда. "Совместно нажитое имущество" ввели большевики в 1926 году. До этого не было никаких проблем. С машиной никаких проблем - на кого она оформлена - тому и принадлежит. Если в браке куплена квартира - пусть супруги договариваются, как её оформлять: на одного из них или как долевую собственность. Переоформить друг на друга тоже можно. А наследниками являются дети и родители, но не супруг (супруга). Это если нет завещания, естественно.

38

Александр К. написал(а):

Уголовная ответственность за ложное обвинение в изнасиловании.

Если уж про УК пошла речь, то нужно вводить и уголовную ответственность за занятие проституцией для несовершеннолетних. А ответственность за вовлечение в занятие проституцией оставить только для тех, кто вовлекает в это дело несовершеннолетних.

А то как-то странно выглядит борьба с "педофилами" и одновременно полная свобода заниматься проституцией хоть с 12 лет, но с ответственностью организаторов этого "бизнеса". Получается трогательная забота государства о проститутках.

39

Александр К. написал(а):

Уголовная ответственность за ложное обвинение в изнасиловании. В идеале равная таковой за изнасилование, а как минимум - за клевету.

Не получится новую статью. И так есть (формально) ответственность за клевету, за дачу ложных показаний, лжесвидетельствование.

40

Владислав написал(а):

Раздельность имущества супругов была в России всегда.

Владислав, вот Вы конкретно не займетесь исследованием этого вопроса, не подготовите ли сжатую справку по фактам "как было раньше"?

Мы бы подшили при чистовой формулировке наших требований.

41

Владислав написал(а):

Если завещания нет, то внебрачный ребёнок - равноправный наследник первой очереди, такой же, как законные дети и родители умершего.

Нужно думать. В проекте новых семейных законов статус законного ребенка, рожденного в браке должен быть выше незаконнорожденного. Так или нет?

42

Вообще, может быть есть смысл изначально изучить опыт предков: семейное законодательство царской России?

43

MacDuck написал(а):

может быть есть смысл изначально изучить опыт предков

Я уже здесь на форуме размещал семейное законодательство России по состоянию на 1912 год.
Cвод законов Российской Империи.

Вернее, на другом форуме сначала его выложил, а Leo здесь разместил. Здесь в сокращённом варианте, выброшены положения о браках иноверцев и конкретизация положений закона для разных сословий. Более полный текст я выкладывал на форуме Кураева http://kuraev.ru/index.php?option=com_s … c=427078.0
По последней ссылке сокращения коснулись только особенностей регулирования семейной жизни в Черниговской и Полтавской губерниях и кое-что из вопросов, касавшихся отдельных территорий или отдельных групп населения, например, я исключил из текста положение о том, что жёнам пропавших без вести в русско-японской войне разрешалось юридически переставать себя считать состоящими в браке через два года безвестного отсутствия мужей, а не через пять, как это определено в общем порядке. ну и про сословные различия тоже кое-что сокращено.

Полный текст с комментариями известных дореволюционных юристов и информацией о практике решения тех или иных вопросов находится здесь http://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_8.html

44

Владислав написал(а):

Я уже здесь на форуме размещал семейное законодательство России по состоянию на 1912 год.
Cвод законов Российской Империи.

Отлично. Будем смотреть. Но просто выкладывать МАЛО. За сравнительный анализ возьметесь?

Болтовни у нас много, серьезной работы мало.

45

Как считать, скажем, машину, купленную на семью?

Машина покупается на конкретное лицо. Можно оформить при желании как долевую собственность.

Как тогда НАСЛЕДУЕТСЯ имущество?

Как обычно - если нет завещания, то делиться между наследниками первой очереди и т. д.

А как это с точки зрения идеологии патриархального уклада?

Насколько я знаю было два подхода. Один - раздельное имущество. Другой - общее, с правом мужа распоряжения им. Для России традиционным является подход с раздельным имуществом. Он сейчас будет самым простым и правильным - у каждого имущество свое, вопрос раздела вообще не стоит.

Хитрый момент: МУЖА или МУЖЧИНЫ?

Нам не нужно призывать мужчин в брак загонять. Будем толкать такие лозунги - их примут, а другие не примут, и мужчины еще больше дискриминированы окажутся. В браке муж должен обладать правом вето, а вне брака отец ребенка. Также в браке должна быть уголовная ответственность жены за зачатие не от мужа.

Даже если примут законы по улучшению брака, то где гарантия, что их потом не изменят в худшую сторону? Поэтому я против того, чтобы неженатые мужчины имели хоть в чем-нибудь меньшие права, чем женатые.

46

Cвод законов Российской Империи.

Кстати, слишком много там заботы о женщинах.

47

Я вообще не считаю возможным алиментное право оставлять.

Простой и понятный лозунг - полная отмена принудительных алиментов. Это уравняет права родителей. Я думаю, какие бы хитрые условия туда не писали, бабосуд все равно найдет способ их присудить. Ведь даже сейчас по закону алименты должны назначаться только в случае доказанности того, что мужчина не содержит ребенка, а их назначают автоматически.

48

Болтовни у нас много, серьезной работы мало.

У тебя типа роль командующего и подгоняющего для работяг?

49

MacDuck написал(а):

Владислав написал:
    Раздельность имущества супругов была в России всегда.

Владислав, вот Вы конкретно не займетесь исследованием этого вопроса, не подготовите ли сжатую справку по фактам "как было раньше"?

Можно почитать дореволюционных авторов по этому вопросу. Например, Победоносцев в своём Курсе гражданского права подробно пишет о том, как регулировались имущественные отношения в семье. http://civil.consultant.ru/elib/books/16/
Конкретно про имущественные отношения в браке:
- европейская традиция и право европейских стран того времени http://civil.consultant.ru/elib/books/1 … 17.html#18
- русская история и современные на тот период положения законодательства России http://civil.consultant.ru/elib/books/1 … 18.html#19

Суть в том, что традиционно женщины в России не имели прав наследования имущества родителей, если у них были братья. Обязанностью родителей было выдать дочь замуж и выделить ей при этом имущество в приданое. Приданое юридически считалось её отдельной собственностью. В этом отличие от традиции большинства европейских стран, где приданое поступало в распоряжение мужа. Т.е. как бы в России были очень хорошо юридически защищены имущественные права замужних женщин. Большевики на это купились, и оставили сначала эту норму о раздельности имущества в браке, но одновременно разрешили разводы по одностороннему заявлению одного из супругов. На практике это привело к тому, что развод стал выгоден мужу, т.к. он мог оставить свою жену реально в нищете. Поэтому в 1926 году была введена совместная собственность супругов в браке, при сохранении свободы разводов такое положение впоследствии привело уже к выгодности разводов для женщин.

50

Superbizon81 написал(а):

У тебя типа роль командующего и подгоняющего для работяг?

Ага. Что-то имеешь против? Я и сам работяга. И ищу таких же - которые вместо болтовни, провокаций и грызни реальной работой займутся.

51

Superbizon81 написал(а):

Кстати, слишком много там заботы о женщинах.

Для того времени это было более или менее нормально. Тогда не было такого, чтобы жена имела право развестись с мужем, если ей что-то взбредёт в голову. Положение об обязанности отца внебрачного ребёнка содержать его мать в случае необходимости появилось только в 1902 году, до этого мать такого ребёнка вообще не имела никаких прав на своё собственное содержание от его отца, а содержание ребёнка вменялось отцу в обязанность в качестве наказания, если уголовный суд установит, что отец является виновником внебрачной связи. Конкретно в том, по какому поводу и в каком порядке это могло быть установлено, я не разобрался пока.

52

Superbizon81 написал(а):

н сейчас будет самым простым и правильным - у каждого имущество свое, вопрос раздела вообще не стоит.

Получается, если бабища уговорит квартиру на нее записать, то и обсуждать при разводе будет нечего?

А что если в БК/в ЗАГСе  предусмотреть выбор режима собственности?

53

Superbizon81 написал(а):

Нам не нужно призывать мужчин в брак загонять. Будем толкать такие лозунги - их примут, а другие не примут, и мужчины еще больше дискриминированы окажутся.

Сложная ситуация. С другой стороны, если не вносить требований, определяющих нормальный, патриархальный брак, то за что бороться?

нужно настаивать на пакете изменений.

54

Superbizon81 написал(а):

я против того, чтобы неженатые мужчины имели хоть в чем-нибудь меньшие права, чем женатые.

Тогда не отделишь байстрюков от законнорожденных.

55

Владислав написал(а):

традиционно женщины в России не имели прав наследования имущества родителей, если у них были братья. Обязанностью родителей было выдать дочь замуж и выделить ей при этом имущество в приданое.

Собственно, это традиция многих патриархальных народов. Вот Садулаев описывает чеченские обычаи примерно так же. Если ему верить, то по адату дочери имущество не наследуют, жена может с мужем развестись, но ни детей, ни имущества, нажитого в браке, не получит - уйдёт с тем, с чем пришла.  Если она овдовеет, у неё нет никакого права наследования имущества мужа. Наследуют дети, если они несовершеннолетние, то мать выступает в роли опекуна. Если нет детей, то имущество умершего мужа возвращается в его род.

В русской традиции, если муж овдовел и не было детей, приданое возвращалось родителям умершей жены. Конечно, это имело значение в основном для состоятельных людей.

56

MacDuck написал(а):

Получается, если бабища уговорит квартиру на нее записать, то и обсуждать при разводе будет нечего?

MacDuck, не поверишь, но реально на местном самарском форуме читал откровения лоха, который, не будучи в браке, купил квартиру и оформил её на "гражданскую жену". После этого удивлялся, что она его пинками из неё выгнала и нашла себе нового "мужа".

Дурак при любом законе найдёт, как сунуть голову в петлю.

57

MacDuck написал(а):

Superbizon81 написал(а):

    я против того, чтобы неженатые мужчины имели хоть в чем-нибудь меньшие права, чем женатые.

Тогда не отделишь байстрюков от законнорожденных.

Да, в этом проблема. Если права законных и внебрачных детей различаются, то и права и обязанности их отцов тоже должны различаться. Сейчас по факту никаких прав на внебрачного ребёнка его отец не имеет, но вот обязанность платить алименты имеет и не может отказать в наследовании имущества такому ребёнку, пока он несовершеннолетний.

58

MacDuck написал(а):

А как это с точки зрения идеологии патриархального уклада? Как тогда НАСЛЕДУЕТСЯ имущество? Как считать, скажем, машину, купленную на семью?

Так же как обычно: наследники первой очереди, потом второй и т.д.

MacDuck написал(а):

Получается, если бабища уговорит квартиру на нее записать, то и обсуждать при разводе будет нечего?

Таких идиотов нам защищать не надо! Это сугубо их проблеммы!

MacDuck написал(а):

В проекте новых семейных законов статус законного ребенка, рожденного в браке должен быть выше незаконнорожденного. Так или нет?

В чем выше? Равные права у внебрачных детей и рождённых в браке - это базовое положение своременного Семейного кодекса.

MacDuck написал(а):

А как это с точки зрения идеологии патриархального уклада?

С точки зрения патриархального уклада мужчина единолично, как глава семьи, распоряжался всеми денежными средствами семьи. Так было в Риме, Греции (женщина вообще не являлась правоспособной). Так было по большей части и в Европе, практически до 19 века. В России на конец 19 века:

жена сохраняет за собой свое имущество (ст.109), приданное остается ее собственностью (ст.110),"каждый из супругов может продавать, распоряжаться своим имуществом, как принадлежащим ему до брака, так и приобретенным после брака, по своему усмотрению"(ст.114).

59

Leo написал(а):

Равные права у внебрачных детей и рождённых в браке - это базовое положение современного Семейного кодекса.

Мне на одном форуме даже Декларацию ООН о "правах женщин" цитировали, когда я выступил за дискриминационное законодательство относительно внебрачных детей.

Вопрос, насколько я понимаю, состоит в том, какого принципа мы придерживаемся. Равенство юридического статуса законных и внебрачных детей - это бессмысленность брака как института.

Можно, конечно, действовать как феминистки, т.е. требовать равных отцовских прав на ребёнка вне зависимости от того, состоит ли мужчина в законном браке с его матерью, но одновременно выступать за то, чтобы отец внебрачного ребёнка мог признать отцовство только добровольно, и соответственно не имел перед внебрачным ребёнком никаких обязательств,  исполнять которые его можно заставить по решению суда.

60

Владислав написал(а):

Вопрос, насколько я понимаю, состоит в том, какого принципа мы придерживаемся. Равенство юридического статуса законных и внебрачных детей - это бессмысленность брака как института.

Строить законодательную базу - это тяжёлый труд! У нас под это ни денег, ни возможностей! Чтобы это реализовывать нужна власть, которой у нас тоже нет. Самой же власти на мужчин плевать с самой высокой колокольни, хоть ты новый Кодекс Наполеона напиши!

Исходя из этого, надо требовать себе только прав! Всегда и по всем аспектам! И скидывать с себя все обязанности! Зачем они нам при том, что в современных условиях мужчина начисто лишён этих самых прав? Разговор должен быть короткий: нет прав - нет обязанностей!


Вы здесь » Форум мужского движения » • Мужское Движение (Теория, Цели, Действия) » Наши требования (программа)