Как и обещал, размещаю логотип с надписью "за права мужчин": http://slil.ru/27863675

Leo я тебя разочарую ( но:

Таких ОЧЕНЬ мало в большинстве рассматривает ребенка мужского поло просто маленьким “самцом’ на котором можно полностью оторваться. Так называемый
"Союз Комитетов Солдатских Матерей России" защищает не мужчин, а права женщин на свою собственность! Большинство воспитывает мальчиков чтобы он был удобен для других женщин. Чего стоит только высказывание одной мамаши сделавшей сыну обрезание со словами :"...Невестка мне еще спасибо скажет..." по хуй ей на сына...!

Вот тут текст одного анонима(был выужен из чата ,то что успел сохранить...)

Эти да здесь соглашусь, но лишь потому что в молодости на детей они поклали а к старости  не реализованный родительский инстинкт (заботы и тд) достиг апогея поэтому на внуков и изливается. А не потому что бабушки такие хорошие.

Ага щас. если сестра младшая и отношения с братом хорошие то очень может быть. НО если наоборот(причем даже не намного). То задавят психологически!
факт все  crossdressing , трансвеститы воспитывались либо одинокими матерями либо имели сестер старше себя(что примечательно)
За примером ходить далеко не пришлось:

...

В этом мире человеку с ХY- хромосомой можно быть кем угодно только не мужчиной...

Немаловажный момент. Выдвигая лозунг  За патриархальные ценности, мы как бы невольно подтверждаем феминистические мифы о мужчине-угнетателе, мужчине-доминаторе. Смотрите, у нас и так патриархат, а им всё мало! Совсем эти всевластные патриархи обнаглели, совсем заугнетали бедных, несчастных женщин! Спасите, помогите! Срочно вызывайте ОМОН, судебных приставов и группу быстрого реагирования из Комитета по материнству и детству Госдумы РФ!

А выдвигая лозунг За права мужчин, мы уже одним этим фактом опровергаем всю ложь феминизма о всевластных повелителях-мужчинах и дискриминируемых женщинах. А на этом лживом посыле по сути строится вся идеология феминизма.

Ещё аргумент. Делая ставку на лозунг За патриархальные ценности, мы теряем такую важную и раскрученную составляющую Мужского Движения, как борьба за достойные условия службы по призыву, оплата службу по призыву, полная отмена службы по призыву, позиционирование призыва, как узаконенной дискриминации по признаку пола. А сейчас даже феминистки скрипя зубами признают, что бесплатная служба – это как бы, ну почти, вроде бы дискриминация.

Тебе скажут: «Ты за патриархат? Хорошо! Иди послужи, попереноси «все тяготы и лишения»! Терпи, как настоящий мужчина! Потом кинься на амбразуру или под гусеницы танка (по выбору). А вот потом! Потом уже, мил человек, приходите к нам в женский комитет, мы пообсуждаем вопрос а достойны ли вы патриархата? Т.е. прав вам под патриархат всё равно не дадут, а обязанностей под демагогию о «настоящих мужиках» подкинут.

Ещё про патриархат. Вам скажут: «Куда вы нас зовёте? На 400 лет назад к «Домострою» Сильвестра? Ну уж нет! Мы будем двигаться в светлое будущее, к культуре, правам человека, гуманизму в уютные матриархальные пещеры! На слово «прогресс» у современного человека выработан стойкий положительный рефлекс, как у собаки Павлова. А патриархат в современном обработанном СМИ общественном сознании ассоциируется с чем то устаревшим, древним, ветхо-плосконым. Ни сил, ни возможностей поменять эти установки у МД нет.

Не дадут Лайт.  Ничего не дадут. Если самим не брать Это для них самоубийство. Ну может имитацию какую и позволят.
Ведь мужчина с правами и умеющий пользоваться правами это уже Патриарх. Рухнет вся их исскуственная вымороченая система.  Если будут равные права-равные обязанности, женщины сольют по всем фронтам. В силу объективного превосходства мужчин. Все их так наз. женские "достижения" и "успехи" на чем построены. На льготах,квотах, превилегиях с одной стороны. И на гноблении, дискриминации, внушении мужчинам чувства неполноценности,никчемности и второсортности.  (все СМИ)  По честному они не могут. Сливают. ВО ВСЕМ.   В науке, исскустве,управлении,карьере, армии. и.т.д. Почти   Все их Нобелевские премии не за достижения в науке,а за РАЗРУШЕНИЕ ОБЩЕСТВА.За феминизм. Все достижения в иссусстве ЗА РАЗРУШЕНИЕ ОБЩЕСТВА. В политике то же.
     Если иметь реально равные права-равные обязанности, то обнаружиться, что королева то голая. Слетят с большинства жирных постов ихлебных должностей. Придется опять на кухню возвращаться.
    Потому как ЛЕО пишет вой из преисподней поднимается. Только заикнись о своих правах.

          Мне кажется Патриархальные ценности НЕРАЗРЫВНО связанны с ПРАВАМИ мужчин. Нет Патриарха без прав. Ну может бомж на помойке, считаь себя патриархом, среди таких же как он.

          С другой стороны действительно Патриархат как символ, как идея первичен. Сейчас во времена мирового демографического, экономического и культурного кризиса, Патриархальные идеи продвигать сподручнее. Не 60-70-е. Фемянизьмом уже наелись. Уже многие понимают к чему пришли. К могиле Европейской.

        В общем увязать как то это стоит.  Патриархат и права Мужчин.  Вернее не Патриархат, а по современному Патриархальные ценности. Сейчас модно за ценности бороться. Зак кльтурные ценности,за семейные. и.т.п.

Символика Мужского Движения не должна содержать всякой хуйни, кроме того, за какие цели оно изначально борется, - право мужчин, право отца.
Вся демагогия в символике про патриархат, дискриминацию, изображением сутулого отца с мальчиком, мифов об амазонках и бряцании оружием в ней, отвернет 100% всех, кто ее увидит.

Право мужчин, как и любое другое право, содержит в себе множественность институтов по его реализации, элементарно опираясь на КРФ. Выработаем судебно правовую базу по защите и реализации прав мужчин, отцов, тогда будет на что опереться.

Про Патриархат вообще забудьте лет на 100-200, и его основы требуют пересмотра, т.к. он содержит в себе основы полового угнетения женского пола. Пропаганда Патриархата будет рекламой желания управлять женщинами как марионетками в семье, быту и социуме, что прямо противоположно правовой основе КРФ, а изменить Конституцию, не имея поддержку одного из федеральных Кланов, даже не мечтайте.

Символика должна содержать в себе слова – Мужское Движение, Права Мужчин.
Изображать себя дискриминируемыми в матричном символе будет равнозначно признавать свое поражение. Типа, Мужское Движение борется за Права Мужчин, Мужское Движение против дискриминации мужчин, МД за патриархальные ценности, и кому нахуй после этого нужны неудачники?
Мы не боремся в символике, а реализуем СВОИ Конституционные права!

Знаете, что остается на наковальне, если сильно ебнуть по ней молотом? Вмятина. А, на ней будут выбиты слова - Права Мужчин.

Права Мужчин, Права Отцов это и есть символ, и пусть что то против скажут суки, мы реализуем свои гражданские права, а они ебутся со своей дискриминацией по пиздопохотливым  мотивам. Это и есть выгодное отличие.

Все написанное касается только логотипа, если кого то обидел, забейте, мы еще только Школа МД, право на ошибку есть у каждого, кроме Администрации форума.

Отредактировано antimagic (28-07-2009 20:20:19)

И никто не проживет. Не стоит сами себе ставить барьеры в сознании. Нас не должно это сдерживать.

antimagic, давай ты меня нехорошими словами обзывать не будешь, ок?

смысл тыканья в эти статьи конституции объясни, пожалуйста.
мы знаем, что существующее положение дел им противоречит - женщины отнюдь не равные с мужчинами обязанности имеют и т.п.

убери перенаправление государством мат.ценностей от мужчин женщинам (которое противоречит принципу равных обязанностей) и эта зависимость восстановится. потому что 80 процентов благ как производилось мужчинами так и производится.

может будет, а может и не будет. но нам надо бороться за него.

Ты обиходно назвал меня лжецом, объяснись сначало, чем по бабски кидаться фразами, а, я тебя не обзывал, назвал вещи своими именами, удобно сидеть на двух стульчиках на форуме?

Я реально указываю на причины НЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ у нас патриархальных отношений, если тебе это не понятно, тогда не лезь в правовые темы с необоснованными обвинениями.

Мы это давно знаем, офф топ уже, а еще мы знаем сказку про Белого бычка.

Логично тогда, вообще не бороться, - "может будет" ??

Не святыня конечно, чай не икона это, а Основной правовой документ страны, и цель Движения не кухонная брехня, а реальные правовые планы и методология их реализации.
На счет американца ты, что то не в ту степь уехал, такой лозунг попахивает сепаратизмом.

В общем, хватит срача, если что то имеешь против, прошу без наездов давать какое то обоснование своих реплик.

Рассуждения Leo, LIGHT, Мишель, SNEGiri, Superbizon81 было приятно слушать. antimagic, твои посты воспринимаются мной больше как крик на людей, с которыми можно говорить вежливо и не менее убедительно. Так же есть ощущение, что ты проигнорировал многие очень аргументированные доводы людей и просто решил их перекричать, не аргументируя некоторые свои слова.

Ты в целом  так выражаешься или о чем-то конкретном? Если о конкретном, то о чем?

Ты действительно отца мальчика на лого воспринимаешь как сутулого или просто хотел унизить этот образ? Для меня отец держащий сына за руку это очень сильный образ, он мне говорит о важной роли отца в познании этого мира, его ценностей. Мальчик - это наследник традиций и ценностей рода, который должен передать их своим детям. Чем тебе не нравится этот образ?

Разница между тем, что есть на самом деле и патриархальной системой намного разительнее, чем разница между настоящим положение дел и равноправием. Поэтому, во многих случаях, защищать свои ценности намного выгоднее. Говорить о правах более выгодно в краткосрочной перспективе в узком спектре проблем, а вот о ценностях патриархальной системы выгоднее говорить в долгосрочной персперкиве.

Тут в рассуждениях я заметил слияние понятий "борьба за права" и "защита мужских ценностей". Мы можем любыми способами бороться за мужские (патриархальные ценности), это далеко не только законы (что очень хорошо). Это продвижение муских ценностей в обществе, это сохранение определенной культуры и традиций. Именно без этого общество так сильно деградирует. В законодательном поле мы сможем отстаивать как минимум равноправие, не замахиваясь на что-то большее. Это с нашей стороны будет выглядеть как уступка.

Защита мужских (патрирхальных) ценностей это не патриархальные законы!!! Это мощнее, глубже, сильнее! Это СИСТАМА, о которой говорил LIGHT. Защита мужских ценностей - это не стремление установить патриархат на законодательном уровне, это продвижение этих ценностей в обществе. А если на нашей стороне будет общество, то достижение любых других целей - дело техники. Это совершенно разные вещи.

Если бы феминистки боролись против мужских ценностей они бы ничего не добились!!!
Феминистки добились так многого именно борясь за права, потому что для нас это белее слабая позиция. Борясь только за права мы будем слабы!

Насчет конституции, конечно, интересный вопрос. Вот, например, известная французская Декларация прав человек и гражданина 1771 года. http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ca … b_no=14797

Статья 1
Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах. <но> Общественные различия могут основываться лишь на общей пользе.

Статья 6

Закон есть выражение общей воли. Все граждане имеют право участвовать лично или через своих представителей в его создании. Он должен быть единым для всех, охраняет он или карает. Все граждане равны перед ним и поэтому имеют равный доступ ко всем постам, публичным должностям и занятиям сообразно их способностям и без каких-либо иных различий, кроме тех, что обусловлены их добродетелями и способностями.

<ньюнас - все граждане, однако в заголовке речь идет о гражданиНЕ>

Однако, избирательные права женщинам во Франции были даны только через 150 лет. Пишут, что женщина, вздумавшая написать декларацию прав женщины и гражданки, была в том же 1771 году отправлена на гильотину.

Что же до спора - за права или патриархальные ценности, то мне он представляется надуманным. Как будто права противоречат патриархальным ценностям или наоборот. Не противоречат. Так что боремся мы и за то, и за другое и нет смысла ругаться между собой по этому поводу.

Я сейчас не успеваю написать, поэтому один вопрос: Желание баб иметь 50% в думе это равноправие?

1. Если рассуждать на законодательном поле? Женщины должны быть представлены проподционально доли в обществе и пому подобное!..
2. Исходя из здравого смысла, из понимания функций и роли людей сидящих думы.

Сумбурно, но думаю понятно.

Пусть главный лозунг будет за права. Только не надо самим ругать патриархат, лубочным его называть и т.п. Хорошая вещь патриархат? Хорошая. Ну вот и не будем на обман соглашаться, не будем считать его плохим.

А насчет равноправия - тоже не стоит себя ограничивать равноправием. Нам нужны права и чем больше тем лучше! Кстати, в этой конституции удивительно написано, что права женщин равны правам мужчин, а вот про обязанности написать забыли!

Ну нужно бороться за права, боритесь, кто ж запрещает.

Но когда например будете создавать новый закон о семье и браке, станет понятно, нет там равноправия, семья не предусматривает общечеловеческие права граждан, там субправа, базовые права человека: репродуктивное, детское, родительское и т.д. И что, как обоснуете права человека так называемые и семейное право? За какие права боремся собственно? За лубочные западные или нечто другое?
Правильно подмечено:

Вот, например, известная французская Декларация прав человек и гражданина 1771 года. http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ca … b_no=14797

Статья 1
Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах. <но> Общественные различия могут основываться лишь на общей пользе.

Общая польза здесь культура воспроизводства например, она особенная и не терпит гражданского права, как это сделано сейчас.
И чем занималось мужское движение? какие из прав добивалось? Непонятки.

Далее: Прописанные права в законах не прусматривают массу надправ. Например право отца как родителя опрокидывается голосом судьи-бабы, Право бомбить Югославию, право ООН диктовать условия целым территориям. Эти права не прописаны в нац. законах, а действуют. С ними как бороться? Мужским правом?
Не надо молиться на права человека, это новое описание рабства 13 века в веке 20-м. Это трясина, технологии политических партий. Поэтому народ не ходит на митинги в защиту прав, он ходит на митинги протеста.

Патриархат, чего вы боитесь этого слова? Он не умер, его не убили, его втаптывают как могут, но он уничтожим с последним мужчиной. И если будет отказано во всех абсолютно правах мужчине: в суде, на дороге, в аэропорту, дома, отказано открыто и дерзко - а нет таких прав и вали отсюда, на что он будет вынужден опереться? А на более крупную неубиваемую идеологию, которая говорит ему: ты не гражданская учётная единица государства, единица народа, винтик, ты всётаки идентифицируешся как мужчина. Принадлежишь к патриархальному лагерю с его законами жизни.
Эти законы трактует мужское движение. Эти законы природные и не лживые. Землю крестьянам, фабрики рабочим, мужчина глава семьи, бабу использовать по назначению.

Лео пользуется материалом из окружающей среды, поэтому ему кажется, что мужики кругом и мазохи.
Однако, феминаци жалуются друг другу всётаки на крепкие патриархальные традиции в рашке, которые мешают проводить законы, приводят к отставанию от стремительного запада. Могу сказать патриархальные традиции живы в мозгу всех жителей страны в разной мере. Вся Сибирь, Урал, Юг рашки населены разными народами, по разному относящимися к семейному кодексу. Тупят конечно, но я думаю о патриархате рано забывать. Много раз наблюдал насколько быстро всплывают воспоминания о патриархате в людях.
А как бороться с Валом феминной и антисемейной  грязи в СМИ, как это связано с правами мужчины?