Форум Мужского Движения

+

Форум мужского движения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О законе

Сообщений 1 страница 30 из 234

1

Вот  кое  что  собрал  по  закону.  По  началу  «общая  часть»: 
Статья 49. Обязательные работы
 
     4. Обязательные работы не назначаются лицам, признанным инвалидами первой группы, беременным женщинам, женщинам, имеющим детей в возрасте до трех лет, военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту на воинских должностях рядового и сержантского состава, если они на момент вынесения судом приговора не отслужили установленного законом срока службы по призыву.
Статья 50. Исправительные работы
     5. Исправительные работы не назначаются лицам, признанным инвалидами первой группы, беременным женщинам, женщинам, имеющим детей в возрасте до трех лет, военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту на воинских должностях рядового и сержантского состава, если они на момент вынесения судом приговора не отслужили установленного законом срока службы по призыву.
Статья 53. Ограничение свободы
 
     5. Ограничение свободы не назначается лицам, признанным инвалидами первой или второй группы, беременным женщинам, женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет, женщинам, достигшим пятидесятипятилетнего возраста, мужчинам, достигшим шестидесятилетнего возраста, а также военнослужащим, проходящим военную службу по призыву.
Статья 54. Арест
 
     2. Арест не назначается лицам, не достигшим к моменту вынесения судом приговора шестнадцатилетнего возраста, а также беременным женщинам и женщинам, имеющим детей в возрасте до четырнадцати лет.
     3. Военнослужащие отбывают арест на гауптвахте.

Во  всех  перечисленных  статьях   санкции  не  применяются  к  женщинам,  имеющим  не  совершеннолетних  детей.  Стало  быть  к  мужчинам,  имеющим  не  совершеннолетних  детей  санкции  применяются.   И  не  важно  каков  мужчина  отец  и  какова  женщина  мать.  И  даже  если   дети  привязаны  к  отцу  больше,  чем  к  матери  все  равно  наказывается  отец.  Даже  в  ущерб  детям.   Налицо  не  равенство  в  ответственности. 

Статья 58. Назначение осужденным к лишению свободы вида исправительного учреждения
     1. Отбывание лишения свободы назначается:
        …
     б) мужчинам, осужденным к лишению свободы за совершение тяжких преступлений, ранее не отбывавшим лишение свободы, а также женщинам, осужденным к лишению свободы за совершение тяжких и особо тяжких преступлений, в том числе при любом виде рецидива, - в исправительных колониях общего режима;

Здесь  к  лишению  свободы  мужчины  приговариваются  и  в  случае  не  совершения  преступлений  прежде.  Женщины  же  приговариваются  лишь  при  рицидиве.   

Статья 57. Пожизненное лишение свободы

       2. Пожизненное лишение свободы не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.

Статья 59. Смертная казнь
     1. Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
     2. Смертная казнь не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.

Высшая  мера  наказания  не  применяется  к  женщинам.  То  есть  если  даже  совершила  неимоверное  кровавое  злодеяние  все  равно  по  вышке  наказана  не  будет.  Такое  законное  определение  на  мой  взгляд  может  просто  поощрять  стервятниц  на  преступления. 

   Особенная  часть:
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка
Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -
наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Здесь  в  105  статье  утверждается,  что  за  убийство  никому  позволительно  давать  меньше  6  лет.  Но  в  статье  106   говориться,  что  женщине,  убившей  новорожденного  ребенка  можно  давать  меньше.  Явное  противоречие  приводящие  не  равному  наказанию  мужчин  и  женщин  за  аналогичные  преступления. 

Статья 117. Истязание
1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями, если это не повлекло последствий, указанных в статьях 111 и 112 настоящего Кодекса, -…

Здесь  на  мой  взгляд   не  допустимо  размыто  значение  слова  «истязание».   О  каких  физических  и  психических  страданиях  идет  речь?  Ведь  под  этим  подразумевать  можно  очень  многое.  И  многие   крайне  ущербные,  не  терпимые  воздействия  можно  не  принять  во  внимание,  как  истязания.   Это  дает  вольные  тактовки  и  позволяет   одних  наказывать  не  обоснованно  либо  не  достаточно  обоснованно,  другим  же  спускать   неимоверные  глумления.  По  сколько  в  обществе  приняты   разные  оценки   поступков  мужчин  и  женщин  то  в  согласии  с  установившимися  предубеждениями  могут  действовать  и  судьи.   Такое  неясное  определение  «истязания»  объективно   может  приводить  к   жестокой  дискриминации   мужчин  и  вседозволенности  (самое  страшное  узаконенной  вседозволенности)   женщин.   Потому  считаю  необходимым  статью  «истязание»   подвергнуть   основательному  пересмотру.   Необходимо   гораздо  четче  определить  это  понятие.   Возможно  даже  следут  заменить  одну  эту  статью  несколькими.   Что  б  каждая  четко  указывала   о  каком  именно  воздействии,  в  какой  ситуации,  при  каких  сопутствующих  обстоятельтвах   причинение  физических  либо  психических  страданий  произошло. 

Статья 131. Изнасилование 
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.

Здесь,  а  так  же   при  совершении   так  называемых   «насильственных  действий  сексуального  характера  жертвой  исподволь  представляется  особа  женского  рода.  «потерпевшая».  И  соответственно  насильником  либо  развратником  представляется  мужчина.  Такое  написание  закона   дает  возможность  наказывать  мужчин  за  тоже,  за  что  не  наказывать  женщин. 
  Так  же  совершенно  не  верным   видиться   само  определение:  «сексуальное   преступление».   Предлагаю  рассмотреть  этот  момент  основательней.   Изнасилование  есть  половой  акт,  совершенный  насильно.   Совершение  полового  акта   преступно?   Разумеется  нет,  жизнь  на  том  построена.   Стало  быть  остается  насилие.   То  есть  вся  преступность  изнасилования  состоит  в  насилии.   То  есть   не  в  том,  что  содеяно,  но  как  содеяно.   Однако  же  понятно  изнасилование  может  произойти  и  по  обычному,  естественному  сексуальному  мотиву.  То  есть  совершивший  «насильник»   может  руководствоваться   тем  же  побуждением,  что  и  другой,  совершающий  сексуальную  близость  по   взаимному  согласию.   Вовсе  не  по  злонамеренности,  не  ради   нанесения  ущерба.   Однако  ведь  нанести  ущерб  сексуальной  сфере   человека  можно  отнюдь  не  только  и  не  столько   руководствуясь  сексульным  мотивом.   Можно   совершать   самые   разящие,  ущербные   поступки   именно  ради   нанесения  ущерба.   Просто  желая  издеваться,  причинять  как  можно   худший  ущерб.   То  есть  можно  наносить  ущерб  сексуальной  сфере  не  по  сексуальному  мотиву.    Давайте  разберемся  какой  мотив  хуже,  аморальнее.   Возьмем  две  ситации.  В  одном  случае   парень,  юноша  так  болезненно  отреагировал  на   циничное  динамирование  падлюгой.  Простите  подругой.   Она   его  пользовала  и  унижала,  доставляла  себе  такое  удовольствие.   Потому  он  и  врезал.  Что  он  собственно  плохого  хотел?   Он  по  сути  себя  защищал.   Давайте  теперь  рассмотрим  ситуацию  иную.   Осмотр   призывника  или  даже  любой  обычный   медицинский  осмотр  где  либо.   Если  женщина  врач  либо  медсестра  желая  покуражиться  над  мальчишескими  чувствами   подвергает  его  намеренному  воздействию  чувствительных  зон.   Заметте  она  вовсе  никак  сексуально  не  озабочена,  ее  сексуальность  не  травмирована.   Она  просто  измывается.  И  чем  хуже,  кощунственнее  действует,  тем   комфортнее  себя  ощущает.   И  при  этом  использует    собственное   домирирующее  положение.   Во  первых  он  у  нее  в  кабинете  и  к  такому   развитию  сценария  совсем  не  готов.  Во  вторых  он  ошарашен,  растерян.  К  тому  же  надо  принять  во  внимание,  что  он  ребенок,  она  взрослая,  изощренная  баба.   Можно  ли  считать,  что  она  не  совершает  насилия?   Но  совершает  над  совершенно  безвинным.  Совершает  не  будучи  сама  уязвлена  и  отстаивая   собственное  попранное  достоинство.  Совершает  по  самым  гнустным  мотивам,  без  всякого  сожаления  и  при  полной  уверенности  в  безнаказанности.   Кто  же  совершает  худшее,  подлейшее,  более  преступное  действо?   
Эти  два  примера  в  сопоставлении  по  моему  ясно  указывают,  что  само  определение  «сексуальное  принуждение»   в  корне  не  верно,  аморально  и  не  должно  использоваться  в  законе.  Гораздо  вернее  было  бы  определение:  «Нанесение  ущерба  сексуальной  сфере».   И  конечно  всегда  важно  уяснить  каков,  какой  тяжести  ущерб  нанесен,  при  каких  обстоятельствах  и  по  какому  мотиву.   И  наверно  правильно  было  бы   некоторые   ущербные  для  сексуальности  поступки   рассматривать  не   в  статьях  о  сексуальных  престлениях,  но  в  соответствующих  статьях   об  ненесении  ущерба,  истязаниях.   Вот  кстати   очень  весомое   наполнение  смысла   определения:  «Истязания».   

        Считаю  нужным  остановиться  еще  вот  на  чем.  Основой  закона   считаются  права.  То  есть  на  правах  закон  и  строится.  Главные,  основополагающие  принципы  закона  и  декларируют  обеспечения  прав.  В  связи  с  этим  стоило  бы  четко  уяснить  что  собственно  из  себя  представляет  это  понятие  права?   И  тут  наталкиваешся  на  совершенную  несуразицу.  Вот  что  встретил в  поисковиках   по  запросу  «права»:

  «Права человека – это правила, относящиеся к так называемым “вертикальным” отношениям, т. е. отношениям между властью и человеком. “Горизонтальные” же отношения, отношения между людьми – родственниками, соседями, прохожими, партнёрами – правами человека не регулируются.

Сразу скажем, что общепризнанного определения прав человека не существует.

Права человека являются универсальными моральными правами, которые принадлежат каждому лицу в его взаимоотношениях с государством.

Права человека - это пакет основных обязанностей государственной власти по отношению к подчиненным этой власти личностям (права) и запретов вмешательства власти в определенные сферы жизни людей (свободы)»

Это  просто  абсолютная  чушь!   Вероятно  для  того   и  вешают  такую  лапшу  на  уши,   что  б  подсдспудно   убедить  человечество  в  отсутствии   прав,  как  абсолютного,  самостоятельного  понятия.   И  основываясь  на  всеобщем  правовом  нигилизме  оправдывать  любую  противоправную  несусветицу.   Приведу  сведения  о  правах,  взятые  из  всеобщей  декларации  прав  человека: 

…Так что такое права человека?  Это инструмент, который позволяет человеку противостоять любым и всяческим видам давления, насилия, делает такое противостояние не только оправданным, но и законным.
Причем, речь идет не только и не столько о физическом насилии, а и обо всех других возможных формах насилия. Ведь насилие – это и когда вас заставляют читать то, что вы не хотите читать. Насилие – это и когда вам навязывают думать то, что вы не хотите думать, когда вас заставляют верить в то, во что вы не хотите верить. Когда вам навязывают правительство, которое вы не уважаете, которому вы не доверяете. Все это разные формы насилия. Права человека – это тот механизм, который не позволяет сильному проглотить слабого, каждого из нас.

Права человека имеют двустороннюю направленность. Права одного это всегда обязанности кого-то другого Права человека ограничивают не только государство, мешают его произволу, это всегда еще и защита от произвола более сильного другого человека...
В этом смысле права человека есть защита и от произвола государства, чиновника, милиционера, это есть защита и от произвола соседа, который в три часа ночи решил послушать музыку.

Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и…
принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества,
принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения; и

1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии вступать в брак и основывать свою семью. Они пользуются одинаковыми правами в отношении вступления в брак, во время состояния в браке и во время его расторжения.
2. Брак может быть заключен только при свободном и полном согласии обеих вступающих в брак сторон.
3. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства.

Добавлю  кое  что  от  себя.  «Право»  очень  емкое  понятие.  Не  верно  рассматривать  его,  как  отдельное  от  «свободы»  и  «обязанности».   Рассмотрим  один  декларируемый  вариант  права,- право  на  жизнь.  Раз  мы  принимаем  такое  право  на  жизнь,  стало  быть  уже  принимаем   не  допустимость  отнятие  жизни.  То  есть  кто  либо  отнимающий  жизнь  человека  посягает  на  того  неотъемлемое  право.  Понятно  он  не  вправе  на  такое  посягать.   Стало  быть  он  обязан  не  посягать.  «Право»  уже  содержит  в  себе  «обязанность».   Без  обязаностей  и  прав  нет.  Потому  и  не  надо  отдельно  декларировать  обязанности.  Обязаности  заключены  уже  в  правах.  Далее   посягнувшего  на  чье  либо  право  на  жизнь  необходимо  наказать.  Но  наказать   значит  лишить  прав?  Так  это  многие  и  понимают.  И  даже  где  то  здесь  в  определениях  права  я  встречал  эту  околесицу.  В  действительности  ни  в  коем  случае,  никого,  никогда  лишать  прав  нельзя!   Права  признаны  неотъемлемыми.   Потому  их  нельзя  отнимать.  Как  же  наказывать  не  лишая  прав?   Да  очень  просто  и  убедительно.  По  сколько  права  являются  так  же  и  обязаностями (обязанность  неотъемлемая  сторона  права)  то   нарушение  чьего  либо  права  одновременно  является  нарушением  собственной  обязанности.  То  есть  нарушением  и  собственного  права.  И  терпеть  наказание  в  таком  случае   оказывается  востребованным  самим  правом.  То  есть  наказание  виновного  следует  рассматривать  как  соблюдение  его  права.   Отсюда  же  следует,  что  и  лишение  его  свободы   не  является  лишением  его  права.  «Свобода»   понятие  вообще  довольно  надуманное,  плохо  определенное. (В  отличии  от  «права»)   Абсолютной  свободы  быть  не  может.  Чрезмерная  свобода  одного  неотвратимо  оборачивается  неволей  другого.  Люди  обязаны  друг  другу.  Обязанность  неотъемлемая  составляющая  права.  И  только  при  выполнении  обязанности  перед  ближним  можно  обепечить  максимально  возможную  свободу.  Справедливость  и  есть  подлинная  свобода.  Всякая  попытка  отделить  свободу  от  справедливости,  права  как  самостоятельную  и  самодостаточную  категорию  глупа,  лицемерна  и  омерзительна. 
  Вот  собственно  что  я  пока  выявил.  Здесь  примеры  взятые  лишь  из  уголовного  закона.  Я  просматривал  так  же  гражданское  и  семейное  законодательство.  Но  никаких  самим  законом  декларируемых  примеров  не равенства  не  обнаружил.  То  есть  противоправия   масса!  И  мужчины  сплошь  и  рядом  абсолютно  противоправно  лишаются  равноправного  положения  в  семье,  принуждаются  выплачивать  алименты  по  сути  бывшей  жене (не  детям)  лишаются  общения  с  ребенком  при  разводах…  Но  принципиально  знать  делается  ли  это  в  соответствиями  с  имеющимися  положениями  закона  или  же   все  это  чистейший  судейский  произвол?   Вот  положений  писанного  закона,  допускающих  подобные  решения  я  и  не  заметил.  Если  кто  знает  укажите  пожалуйста.  Но  и  с  уголовным  наверно  тоже  не  все.  Стоит  более  основательно  разобраться.  Это  скажем  так  «Первый  блин».

2

зачет.
вопрос в том, что ДЕЛАТЬ дальше?

3

Что делать дальше?
Легализировать мужское движение в реале. Идеально в виде партии.
И выдвигать от имени партии свои требования. И по изменению действующих законов в том числе.

4

согласен.
какие реусурсы у нас есть?
кто имеет опыт работы с партиями?

5

moon42 написал(а):

Что делать дальше?
Легализировать мужское движение в реале. Идеально в виде партии.
И выдвигать от имени партии свои требования. И по изменению действующих законов в том числе.

Вопрос  однако  в  том,  как  организоваться?  Существует  ли   для  этого  более  легкий,  более  перспективный  путь  нежели  то,  что  я  давно  предлагаю?   То  есть  предъявить  письменные  требования  избранникам  находясь  в  том  положении,  в  котором  мы  сейчас  находимся.  Не  в  этом  ли  наиболее  перспективный  путь  самоорганизации?

6

Чтобы организоваться в реале, надо:
1) иметь харизматичных и грамотных (т.е.тех, кто "в теме") лидеров движения , готовых взвалить на себя весь груз ответственности за проведение будущей деятельности.
Писать посты и статьи в интернете-это одно(например, сел в трусах с чашкой кофе возле монитора и написал что хочещь  8-) и по фигу что другие думают о твоих мыслях), а ввязаться в серъёзную политику, посвятив этому  если не всю свою жизнь, то большую её часть-это другое.
То есть это я пищу о создании Мужской Партии.
2) индивидуальное сопротивление по типу автономности.
Забрали ребёнка? Не хочешь этого? Сооруди плакат и выйди с ним под здание бабосуда.
Слабо? Тогда купи бутылку водки и бухай с горя.
Или верёвку намаж мылом и повесься от незнадёги.
Или опять женись и опять разведись.
Или ...вариантов немеренно.
3) о письменных требованиях. Кто будет писать?
Вася Пупкин из Зажопинска? Можно, пусть пишут. Кто мешает, открытые письма не запрещено публиковать в СМИ.
Вариантов множество. Было бы желание действовать, а не репы чесать.

7

избранникам бесполезно.
могу сказать это как когда-то помощник депутата ГосДумы уже не помню, какой там созыв был.
в настоящее время есть проблемы посерьезнее, навряд ли избраники все побросают и кинутся решать наши проблемы.
Принять к сведению примут, а может и так знают, что и как. я, кстати, в этом уверен.
Если уж очень прижмет - визитка заместителя одной из думских фракций рядом лежит, все решаемо.

Дело другое: правящая партия делает все, чтобы окончательно разрушить страну.
Начиная от позорных строителств в Сочи, до нового закона о выборах и возврата к одномандатным округам.
т.е. разделяй и властвуй.
Посадок нет.
Лужков интересно заявил, что готов давать показания, и при этом могут всплыть такие фамилии, что мало не покажется. и никто у него не берет показания. :-)
Сердюкова посадить не могут, все доказательства ищут.
Ради интереса посмотрите один из последних Поединков Соловьева с Хакамадой и Единороссом.
Как ни выбирай болонку в львы, не перекрашивай - львом не станет.
и смех и грех.

Поэтому стучаться к избранникам сейчас бесмыссленно, а вот найти среди них, кто может стать нашими сторонниками - это дело.

8

Вот и надо искать. Партийная деятельность-это по сути бизнес. И не все  в партиях существующих в плбсе. Много людей на побегушках у своих лидеров. А амбиции возглавить что-то "своё" есть. Вот и надо найти таких, кому не терпится залезть на новый партийный трон, над своей головой повесить какого-то исторического супергероя и  размахивать скипетром  и державой (т.е. партийными полномочиямии депутатской корочкой) :D
Мне лично без особой разницы, кто будет лидером в новой партии. Хоть инопланетянин. Лищь бы движуха в реале началась в сторону реальных позитивных для мужчин изменений.

9

а мне как-то до одного места партия как бизнес.
мне реально хочется жить в стране, где чистые ровные дороги, потому что я по ним хожу, и по ним ходят близкие мне люди.
чисто по-человечески.
мне надоели бомжи, которые время от времени слоняются по улицам.
я хочу вечерами видеть на ТВ интеллектуальные передачи, а не популистские шоу для впечатлительных домохозяек.
я хочу вкалывать по полной программе, и иметь возможность отдыхать по полной.
меня достали пробки на дорогах и дибилы за рулем авто. я просто не хочу, чтобы это продолжалось в моей жизни.

кроме денег и бизнеса есть же и что-то другое, исконно русское, деньгами не испорченное.

я не понимаю, почему нужно отдавать 70000 руб, чтобы устроить ребенка в детский сад, и 100000 руб, чтобы "отмазать" от армии.
я не понимаю, как так получилось, что у Навального пару часов "погуглилось" и все получилось, и теперь в русском языке кроме слова ПУТИНГ появилось новое слово ПЕХТИНГ, а у (не будем показывать пальцем) скупая мужская (мужская ли?) слеза вылупилась: "я же говорил, что мы победим, и мы победили".
Надо признать, что Навальный его и всю его свору за пару часов гугл-победил, хоть я и не поддерживаю самого Навального и то, что он делает. но факт.
и я не понимаю, как вообще у Гнома так получалось, в преддверии часа пик прохаживаться перед лизоблюдами со словами "имею право быть избранным". почти как "тварь я дрожащая или право имею". да, тварь. уже все понятно.
и я не понимаю, как так можно: проплыл мимо ушей 1 млрд рублей - не заметили, второй ушел - ухом не повели, третий - тоже не почувствовали, а как до 7-го дошло... так зашевелились.
уважающий себя политик после такого воровства прямо у себя же под носом уходит в отставку. а у нас что? к четвертому сроку примеривается?
а вы говорите, давайте отстаивать интересы МД. у нас гарант Всея Руси - не мужчина. чего же вы хотите?

так что, какие бы там ни были деньги, если это партия, и если партия - это бизнес, или еще как-то ... но от денег качество жизни не увеличится. количество - может быть, но не качество.

так что господа, мужчины, смотрите в корень проблем.
бороться нужно не с болезнью, а с тем, что вызвало болезнь, привело к болезни.
повторюсь наверное, простой пример: бесполезно лечиться от насморка постоянно находясь на сквозняке. уберите сквозняк, насморк сам пройдет.

10

lmwk написал(а):

избранникам бесполезно.
могу сказать это как когда-то помощник депутата ГосДумы уже не помню, какой там созыв был.
в настоящее время есть проблемы посерьезнее, навряд ли избраники все побросают и кинутся решать наши проблемы.
Принять к сведению примут, а может и так знают, что и как. я, кстати, в этом уверен.

  Все  дело  в  том,  что  полагаться  надо  не  на  то,  что  они,  избранники  решать  пожелают.  Суть  моего  предложения  в  том,  что  бы  полагаться  на  себя,  то  есть  на  нас  всех   и  как  можно  в  большем  количестве.  У  тех  избранников  разумеется  всегда  найдутся  «более  важные  проблемы».  Но  почему,  как  те  проблемы  определяются  более  важными?  Потому,  что  о  тех  проблемах  говорят,  шум  подымают,  недовольство  высказывают.  При  чем   «шумят»   в  не  малом  количестве.  Шумят  доходчиво,  так,  что  б  услышали.  И  их  слышат.   Тех,  которые  громко  шумят.  Отменный  образец  феминобратия.  Они  так  о  своих   «проблемах»  заявляют,  что  не  услышать  их  не  возможно.  Вот  власть  и  слышит  и  проблемами   находит.  Отсюда  ясно  следует,  что  и  нам  пошуметь  что  б  расслышали  надо.  А  как  это  лучше  сделать?   Вот  я  один  такой  способ,  донести  до  власти  наши (причем  реальные,  не  выдуманные)  проблемы   и  предлагаю.  А  как  можно  это  сделать,  донести  как  то  еще,  лучше,  доходчивее?

11

Кстати  вот  неплохо  тема  развивается:  http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=144609

12

все хорошо, кроме одного. ни мы ни власть в игрушки не играем.
вспомните, как шумит ребенок, если ему что-то там не дали, например, игрушку в магазине не купили.
это же не повод вестись на поводу?
или более жесткий пример: гейпарады в МСК запретили, так инициаторы аж до Евросуда добрались, неполхо пошумели, и что?

суть-то как раз в том, что власти, если она действительно на благо страны, приходится принимать непопулярные меры. это с одной стороны.
с другой, если вы что-то не можете изменить - это нужно возглавить.

вы правда думаете есть смысл достучаться до чиновника, у которого только одно больное место - как бы антикоррупционный комитет не взялся покрепче за чиновничий фаберже?

13

lmwk написал(а):

все хорошо, кроме одного. ни мы ни власть в игрушки не играем.
это же не повод вестись на поводу?
суть-то как раз в том, что власти, если она действительно на благо страны, приходится принимать непопулярные меры. это с одной стороны.
с другой, если вы что-то не можете изменить - это нужно возглавить.
вы правда думаете есть смысл достучаться до чиновника, у которого только одно больное место - как бы антикоррупционный комитет не взялся покрепче за чиновничий фаберже?

Да  я  вовсе  не  предлагаю  играть  в  игрушки.  Наоборот,  предлагаю  самое  перспективное  в  абсолютно  безвыходной  ситуации.  И  адресаты,  то  бишь  депутаты  не  вестись  должны.  На  это  надеятся  не  приходится.  Предполагаю  просто  заставить  их  обратить  внимание  на  чаяние  части  общества.  И  полагаю  единственной  возможностью  добится  этого, -- опираясь  на  большинство.  То  есть  на   значительное  количество  обратившихся.  Предполагаю  так:  Если  обратится  один  или  несколько  человек  их  просто  проигнорируют.  Обратились  бы  сотни  это   заставило  б  призадуматься.  Тысячи,  десятки  тысяч   возможно  оказались  бы  достаточным  стимулом  что  то  менять.  Я  не  предлагаю  пытаться  достучаться  до  чиновников.  Депутаты  это  вообще  не  чиновники.  В  отличии  от  обычных   чиновников  они  избираются.  В  каком  то  смысле  это  их  «слабое  место».   На  это  и  предлагаю  давить.  А  возглавить  то  просто  не  получается.  По  сколько  некого  и  некому.

14

не вопрос.
формируем требования, собираем подписи, отправляем.

15

lmwk написал(а):

не вопрос.
формируем требования, собираем подписи, отправляем.

Вобще  то  я  предлагаю  несколько  иное,  не  одно,  подписанное  всеми  обращение.  Предлагаю  каждому,  лично  от  себя  обратиться   к  конкретному  депутату,  как  к  своему  избраннику.  Что  б  сразу  лишить   того  соблазна  ровняться  на  других.  Дескать  лично  к  нему  обращаюсь  и  требование  предъявляю  ему.

16

Leonid написал(а):

Статья 59. Смертная казнь .......

Стоит написать статью "О дискриминации женщин, в равных правах с мужчинами". И там подробно расписать в каких правах они дискриминируются, т.е. не уравнены в правах с мужчинами, пенсия, уголовка, армия, семья, дети ...  :crazyfun:  Как бы доказать, что равноправия то нет, под вполне баболюбский заголовок чем обеспечиться и тираж.
Как бы сунуть рылом в это не равноправие.

17

moon42 написал(а):

Чтобы организоваться в реале, надо:
1) иметь харизматичных и грамотных (т.е.тех, кто "в теме") лидеров движения , готовых взвалить на себя весь груз ответственности за проведение будущей деятельности.
Писать посты и статьи в интернете-это одно(например, сел в трусах с чашкой кофе возле монитора и написал что хочещь   и по фигу что другие думают о твоих мыслях), а ввязаться в серъёзную политику, посвятив этому  если не всю свою жизнь, то большую её часть-это другое.
То есть это я пищу о создании Мужской Партии.
2) индивидуальное сопротивление по типу автономности.
Забрали ребёнка? Не хочешь этого? Сооруди плакат и выйди с ним под здание бабосуда.
Слабо? Тогда купи бутылку водки и бухай с горя.
Или верёвку намаж мылом и повесься от незнадёги.
Или опять женись и опять разведись.
Или ...вариантов немеренно.

Организуемся мы так то давно уже.
Если ставить целью дорасти до партии, самое лучшее это объединение из Мужских Общественных Организаций.
Для начало, предлагаю зарегистрировать каждому "живому" участнику МД по месту жительства свою ОО "МД", вариантов по тематике много, от защиты прав семьи до защиты прав пенсионеров... кто на что горазд.
После чего, объединяем все ОО "МД" в одну общую организацию, которую так же можно формально зарегистрировать, например, Союз Мужского Движения.
Только после этого можно говорить о создании партии, когда у нас будут голоса, либо дополнительно объединимся с другими Союзами, например, с Каким ни будь Народным Фронтом.
Что бы это дело опять не легло на полку лет на 5-6, начинаем собирать информацию, какие нужны документы для регистрации, бланки, а там было то немного, устав у меня где то есть, и надо 2-3 тысячи на регистрацию ОО. По идее надо найти где регистрируют, и все узнать, по справочнику наверно самое быстрое найти.
Документы нужные для регистрации Общественной Организации:

На счет акций, типа одиночных пикетов, вполне ничего себе тема. Стоять будет один, а на корпоративной связи будут все + видео регистратор.

18

lmwk написал(а):

Поэтому стучаться к избранникам сейчас бесмыссленно, а вот найти среди них, кто может стать нашими сторонниками - это дело.

Надо идеи, желательно социально не сложные по Мужскому Движению. До сентября создать и выпустить достаточно объемный список задач и решений.
Если выходить на политику, надо действовать по мягче. С одной стороны можно и жестка, а со стороны к принятию изменению законодательств помягче. Минимум естественно это уравниловка в правах, максимум взаимоправие по дискриминационным отношениям к мужчинам.

19

antimagic написал(а):

Стоит написать статью "О дискриминации женщин, в равных правах с мужчинами". И там подробно расписать в каких правах они дискриминируются, т.е. не уравнены в правах с мужчинами, пенсия, уголовка, армия, семья, дети ...  :crazyfun:  Как бы доказать, что равноправия то нет, под вполне баболюбский заголовок чем обеспечиться и тираж.
Как бы сунуть рылом в это не равноправие.

Ссылаться  они  могут  лишь  на  недостаточный  статус  по  служебному  положению.  Дескать   должности   не  доверяют,  (Им  все  мало  в  начальство  влезть.  Хотели  б  что  б  вообще   повсюду  только  они  и  командовали)   зарплаты  меньше (Опять  же   заявляют  что  за  одну  и  туже   работу  платят  меньше)   А  где  еще  они   могут  хоть  что  нибудь  придумать  о  дискриминации?

20

antimagic написал(а):

Надо идеи, желательно социально не сложные по Мужскому Движению. До сентября создать и выпустить достаточно объемный список задач и решений.
Если выходить на политику, надо действовать по мягче. С одной стороны можно и жестка, а со стороны к принятию изменению законодательств помягче. Минимум естественно это уравниловка в правах, максимум взаимоправие по дискриминационным отношениям к мужчинам.

Да  в  принципе  а   кто  тут   сильно  жестко   напирать  предлагает?   Это  мы  здесь  между  собой  душу  отводить  немного  можем.  А  там  понятно,   «где  влезешь,  там  и  слезешь».  По  законам   надо   скурпулезно  все  проработать.   Что  б  и  придраться  не  к  чему  было.  Что  б  на  любое  замечание  ответ  готов  был.

21

antimagic написал(а):

Для начало, предлагаю зарегистрировать каждому "живому" участнику МД по месту жительства свою ОО "МД", вариантов по тематике много, от защиты прав семьи до защиты прав пенсионеров... кто на что горазд.

    Проблема  однако  как  чего  то  добиться,  кого  то  убедить,  зарегистрировать…   в  одиночку?   Единиц  вообще  не  слышат.   Что  б  расслышали  уже  надо  в  унисон,  вместе,  количеством  надавливать.

22

antimagic написал(а):

Надо идеи, желательно социально не сложные по Мужскому Движению. До сентября создать и выпустить достаточно объемный список задач и решений.
Если выходить на политику, надо действовать по мягче. С одной стороны можно и жестка, а со стороны к принятию изменению законодательств помягче. Минимум естественно это уравниловка в правах, максимум взаимоправие по дискриминационным отношениям к мужчинам.


Нужно ещё доказать что изменения в законодательстве нужны. А это гигантский обьём работы со статистикой. А данных нет,их нужно выбивать через тех же депутатов,по крайней мере иметь законную возможность делать запросы. А для этого регистрация нужна. А статистически не подтверждённые предложения никто и слушать не станет.

23

oleg2222 написал(а):

Нужно ещё доказать что изменения в законодательстве нужны. А это гигантский обьём работы со статистикой. А данных нет,их нужно выбивать через тех же депутатов,по крайней мере иметь законную возможность делать запросы. А для этого регистрация нужна. А статистически не подтверждённые предложения никто и слушать не станет.

А  что  собственно  надо  доказывать?  Если  узаконено  женщин  миловать  за  что  мужчин  казнить  это  что  можно  рассматривать  как  что  то  еще,  не  как  недопустимое  несоответствие  провозглашенным  принципам  закона?  Нарушается  основной  принцип  равенства.  Это  ведь  очевидно!  Какие  еще  данные  требуются?
Слушать  не  станут   даже  самые  очевидные  статистически  подтвержденные  предложения,  если  за  предложениями  не  будет  стоять  сила  количества.  В  этом  главный  действующий  фактор,  в  количестве,  но  вовсе  не  в  бюрократических  препонах.

24

Что доказывать?

Как изменилась жизнь после принятия Семейного Кодекса 1955г.
Сколько составляло среднедушевое потребление алкоголя при Сталинском СК и как оно стало меняться.

Сколько детей рождалось до и после.

Состояние здоровья детей.

Количество и качество заключённых.

Проводить опросы - как складываеться жизнь выросших на алименты людей.

Производительность труда.

25

Leonid написал(а):

Проблема  однако  как  чего  то  добиться,  кого  то  убедить,  зарегистрировать…   в  одиночку?   Единиц  вообще  не  слышат.   Что  б  расслышали  уже  надо  в  унисон,  вместе,  количеством  надавливать.

Просто все, стоит сейчас 3 тысячи, регаешся как ОО и норм. Ты прутик, а веник мы из этих ОО соберем!

26

oleg2222 написал(а):

Как изменилась жизнь после принятия Семейного Кодекса 1955г.
Сколько составляло среднедушевое потребление алкоголя при Сталинском СК и как оно стало меняться

Сталин единственный правитель, который отменил аборты, ему должны быть благодарны миллионы люде!

27

oleg2222 написал(а):

Что доказывать?

Как изменилась жизнь после принятия Семейного Кодекса 1955г.
Сколько составляло среднедушевое потребление алкоголя при Сталинском СК и как оно стало меняться.

Сколько детей рождалось до и после.

Состояние здоровья детей.

Количество и качество заключённых.

Проводить опросы - как складываеться жизнь выросших на алименты людей.

Производительность труда.

А  зачем  собственно  все  это  доказывать?   Почему  не  достаточно  доказать,  что  наказывать  за  тяжкие  преступления  женщин  необходимо  так  же,  как   мужчин,  что   смягчающие  вину  обстоятельства  для  мужчин  должны  быть  такими  же,  как  для  женщин,  что  при  разводе  права  обеих  сторон  должны  соблюдаться  одинаково,  содержание  детей  должно  доверяться  тому  из  родителей,  который  больше  ими  дорожит  и  вкладывает  в  их  воспитание  и  благополучие  больше  усилий  и  средств...   Ведь  здесь  речь  идет  именно  о  правах.  Нарушенных,  отторгнутых  правах!   А  статистика  рождаемости,  потребления  алкоголя,  производительности  труда...  здесь  при  чем?

28

antimagic написал(а):

Leonid написал(а):

    Проблема  однако  как  чего  то  добиться,  кого  то  убедить,  зарегистрировать…   в  одиночку?   Единиц  вообще  не  слышат.   Что  б  расслышали  уже  надо  в  унисон,  вместе,  количеством  надавливать.

Просто все, стоит сейчас 3 тысячи, регаешся как ОО и норм. Ты прутик, а веник мы из этих ОО соберем!

Давайте  быстренько  соберем  3  тысячи  и  соберем  необходимый  веник.  Согласен  вложить  больше.  Только  толк  был  бы.

29

Leonid написал(а):

содержание  детей  должно  доверяться  тому  из  родителей,  который  больше  ими  дорожит  и  вкладывает  в  их  воспитание  и  благополучие  больше  усилий  и  средств... 

с этим никто не спорит
спор в другом: кто, как и по каким критериям будет определять размер вкладываемого в воспитание?
то, что мать будет месяцами вбивать в голову ребенка отец одним предложением может.
и наоборот, давайте объективно признаем и это.

30

antimagic написал(а):

Просто все, стоит сейчас 3 тысячи, регаешся как ОО и норм. Ты прутик, а веник мы из этих ОО соберем!

а зачем куча ОО.
не проще один раз создать такое ОО, чтобы ни у кого никаких вопросов больше не вызывало?
и, кстати, зачем ОО и почему именно ОО?