Форум Мужского Движения

+

Форум мужского движения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Разное » Саудовская Аравия


Саудовская Аравия

Сообщений 181 страница 210 из 247

181

Freddy написал(а):

почему неверные должны жить лучше правоверных ? - как это было в Туркмении, например, после перестройки

Конечно, все это лишь фантазии, но

Ну почему же это - фантазии, если так уже было? Это реально оцениваемая перспектива возможного развития событий.
Именно поэтому я предлагал бороться в первую очередь за права русских мужчин, а уже потом - всех остальных.
Ибо, если бороться просто за права всех - то избежать подобной участи проблематично...

182

Freddy, всё это прописано в Коране, что немусульмане имеют более низкий правовой статус, чем мусульмане. Немусульмане должны платить особый налог - джизью, вставать, когда входит мусульманин, на церквях нельзя ставить крестов, нельзя проводить крестных ходов, нельзя чтобы одежда у немусульманина была богаче, чем у мусульманина и т.д. Евреям, кстати, нельзя трубить в рог "шофар".  :no: Но у блаженных всегда были проблемы с восприятием реальности! :writing:

183

Хотите жареный фактик ? Рассматривая сайт МФПС, обнаружил, что эти абортарии присутствуют даже в Иране o.O ( http://www.ippf.org/en/Where/IR.htm , http://www.fpairi.org/?lang=EN&pPage=EN&pID= ).  Да еще уже целых 15 лет - т.е. пришли они туда после Исламской революции 1979 г   :huh:   Как им удалось туда проникнуть ? Тут напрашивается, как всегда, два вывода - либо Иранские власти и Ахмади-Нежадка еще не просекли, для чего работает МФПС и кто ее "крышует", либо они все знают, но позволяют МФПС присутствовать, поскольку им тоже не нужна высокая рождаемость. Или присутствие МФПС обусловливается какими-то другимми целями. Если присовокупить к этому еще и статью http://matriarhat-v-sssr.narod.ru/iran-islam.htm , напрашивается, что в Иране, при всем его антиглобализме и конфронтации с Западом, тоже не все чисто - хотя бы в плане МД.

184

Freddy написал(а):

в Иране, при всем его антиглобализме и конфронтации с Западом, тоже не все чисто

У меня вообще такое ощущение, что вся эта конфронтация с Западом может быть чем-то вроде спектакля для своего собственного народа. Во всяком случае путинская конфронтация как-то сошла на нет, а ведь сколько было разных "мюнхенских речей"...

185

http://inosmi.ru/world/20060619/228228.html      любопытная статья

186

Freddy написал(а):

Поскольку они уже практически все б/у и по шариату порченные, да и к тому же бывшие неверные.

А можно цитату из "шариата" по этому поводу?

187

"Кто навредит зимми, навредит мне, а навредивший мне вредит Аллаху"1;
"Кто навредит зимми, тому я враг, а кто ему враг (зимми), тот станет врагом в день Воскресения"2;
"Кто нарушает договор, ущемляет права, возлагает на других больше, чем они могут выполнить, или берет что-либо у других без их согласия, для тех я буду врагом в день Воскресения"3

1. Передано ат-Табарани в книге "Аль-Аусат", по достоверным источникам.
2. Передано аль-Хатибом из достоверных источников.
3. Передано Абу Даудом.

Leo написал(а):

всё это прописано в Коране

Что именно и цитаты если не сложно.

188

Кто такой (такие) зимми? В Коране без проводника чёрт ногу сломит.

189

oleg2222 написал(а):

Кто такой (такие) зимми?

SerhijS написал(а):

Что именно и цитаты если не сложно.

Зимми - это немусульмане, которые должны вести себя тише воды и ниже травы. Они официально поражены в правах по сравнению с мусульманином. Обязаны выплачивать особый налог - джизью.

"Сражайтесь с теми, Кто не верует в Аллаха и Последний День И не считает запрещенным то, Что недозволено Аллахом и посланником Его, И с теми из людей Писания (Святого), Кто Истины религии (Аллаха) не признал. (Сражайтесь с ними) до тех пор, Пока они вам дань платить не станут Своею собственной рукой, в смирении покорном"
Коран (9:29):

190

Хрен поймёшь.Насчёт права на 2-3 жену умно у ихнего пророка придумано.Насколько я слышал мусульманка неприкосновенна пока молиться.Если слишком молитвой увлекается можно 2 прикупить.И тогда 1 молиться можно до гробовой доски.Поэтому-то 99.9% мусульман и имеют право жить с 4 жёнами,но предпочитают жить с 1-й. А насчёт отношений с немусульманами так я смотрю у этого Мухаммеда на все случаи жизни цитаты припасены.Нас мало мы за мир,нас много-смерть неверным.

191

oleg2222 написал(а):

Нас мало мы за мир,нас много-смерть неверным.

Ну в общем да. Это и христианства касается, кстати говоря. Я как-то решил почитать мнения авторитетов православной церкви по поводу семьи, брака и главенства мужа. И обнаружил любопытную закономерность. Толкование слов Апостоа Павла сильно колебалось в зависимости от эпохи, в которой жил тот или иной богослов или святой. В начале нашей эры, когла Рим стремительно деградировал, преобладали комментарии, основной целью которых было доказать, что "женщина - тоже человек", в Средние века распространялось более буквальное толкование текстов Нового Завета в духе безусловного подчинения женщины мужчине, в советское время (где-то в 1950-х - 1960-х гг.) толкователи стали более осторожны и мягко так намекали на проблемы, связанные с эмансипацией женщин, а сейчас вообще при разговоре о демографии и семье многие деятели не упоминают отцовство, речь идёт только о "матерях и детях".

В мусульманстве это возможно в ещё более карикатурной форме в связи с особенностями этой религии (отсутствием того, что для христиан представляют решения Вселенских Соборов, например). В исламе под любую идеологию можно при желании найти мнение какого-нибудь признанного богослова.

192

Владислав, советский период можно смело отбрасывать.

Насчет саудитов - их ведь другие мусульмане постоянно убивали и завоевывали. И Турция, и Египет.

193

Когда неверных под рукой нету друг дружку режут.Не так Коран читают или какая другая причина.Религия кочевников.Только в плане семейных отношений придумано здорово.Всё по полочкам насколько это возможно.

194

oleg2222 написал(а):

Когда неверных под рукой нету друг дружку режут.Не так Коран читают или какая другая причина.Религия кочевников.Только в плане семейных отношений придумано здорово.Всё по полочкам насколько это возможно.

А кто не резал единоверцев? Или только муслимы эти грешат?
По полочкам расписано не только про семью.

Кто такой (такие) зимми?

Зимми (араб. ذمي) - немусульманин, живущий под защитой мусульман в исламском государстве. Зиммии освобожденны от таких обязательсв как служба в армии и выплата закята. Вместо последнего, зиммии выплачивают налог, который называется джизья.

Leo написал(а):

"Сражайтесь с теми, Кто не верует в Аллаха и Последний День И не считает запрещенным то, Что недозволено Аллахом и посланником Его, И с теми из людей Писания (Святого), Кто Истины религии (Аллаха) не признал. (Сражайтесь с ними) до тех пор, Пока они вам дань платить не станут Своею собственной рукой, в смирении покорном"
Коран (9:29):

Толкование шейха ‘Абд ар-Рахмана ас-Са‘ди:
Аллах повелел сражаться против людей писания и вдохновил мусульман на борьбу с ними, потому что они призывают окружающих к своим воззрениям, называют себя приверженцами священных писаний и представляют для людей большую угрозу. И продолжать борьбу с ними нужно до тех пор, пока они не согласятся выплачивать дань (джизья) мусульманам. Эта дань является платой за то, что мусульмане перестают сражаться против неверующих и гарантируют неприкосновенность их жизней и имущества на земле мусульман. Дань взимается один раз в год, причем богатые, зажиточные и бедные люди должны выплачивать ее в соответствии со своими возможностями. Именно так обращались с людьми писания Умар ибн аль-Хаттаб и другие мусульманские правители.

При выплате дани каждый христианин или иудей должен собственноручно выплатить подать, дабы это подчеркнуло его униженное положение перед мусульманами. Никто не имеет права отправлять дань со своим слугой или другим посыльным, потому что она принимается только из рук самих людей писания.

Если они просят мусульман принять дань и признают их власть, не пытаются строить козни и причинять мусульманам зло, выполняют требования мусульман, отказываются от былого могущества и высокомерия и признают себя униженными и покорными, то мусульманский правитель или его наместник должен заключить с людьми писания мирный договор. Но если они не станут выполнять своих обязательств или выплачивать дань собственноручно и униженно, то мусульмане должны сражаться с ними до тех пор, пока они не обратятся в ислам.

oleg2222 написал(а):

Насчёт права на 2-3 жену умно у ихнего пророка придумано.Насколько я слышал мусульманка неприкосновенна пока молиться.Если слишком молитвой увлекается можно 2 прикупить.И тогда 1 молиться можно до гробовой доски.Поэтому-то 99.9% мусульман и имеют право жить с 4 жёнами,но предпочитают жить с 1-й.

Мусульманин может иметь до 4 жен. У Иудеев в принципе нет ограничения на количество жен. Иисус (мир ему) тоже не отменял полигамию.

oleg2222 написал(а):

Насколько я слышал мусульманка неприкосновенна пока молиться.Если слишком молитвой увлекается можно 2 прикупить.И тогда 1 молиться можно до гробовой доски.Поэтому-то 99.9% мусульман и имеют право жить с 4 жёнами,но предпочитают жить с 1-й.

Это чуш. Обязаность жены - довольство мужа. А обязательные молитвы не так и длительны :) Ну если муж с женой не занимается сексом более 4 месяцев она может и на развод подать в суд.
Муж может развестить с женой и без суда. И это для жен ограничивающий фактор от необоснованых разводов с их стороны. Так как дети остаются с отцем и она не получает имущества кроме своего брачного дара.

195

SerhijS написал(а):

Зимми (араб. ذمي) - немусульманин, живущий под защитой мусульман в исламском государстве. Зиммии освобожденны от таких обязательсв как служба в армии и выплата закята.

Коров, скот и крепостных можно тоже считать "живущими под защитой". Зимми не "освобождены от обязательств службы в армии", а лишены права на ношение оружия, следовательно и права на службу в армии. Основополагающим принципом права является добровольность. Добровольно зимми выплачивают джизью и пребывают "под защитой"? Нет! Значит речь идёт о насилии. Рекетиры тоже не говорят о "грабеже", говорят - "об охране", тоже предлагают "защиту" От кого? Да от самих себя!

Джизья- налог, который платили немусульмане в счет мусульманского государства в обмен на их защиту и неприкосновенность имущества.

Размер джизьи также зависел от материального положения людей. Богатые немусульмане платили сорок восемь, люди со средним достатком - двадцать четыре, а малоимущие - двенадцать дирхем ежегодно. Выплата джизьи давала возможность немусульманам жить под покровительством и защитой мусульманского государства, а также гарантировала свободу вероисповедания ими своих традиционных религий. По сути джизья являлась видом государственного налога, который брался с немусульманского населения. Если немусульманин переходил в Ислам, он освобождался от выплаты джизьи.
(Источник: «Исламский энциклопедический словарь» А. Али-заде, Ансар, 2007 г.)

В экономическом отношении христиане точно так же были унижены. Выплачивая выкуп за свою жизнь, они должны были помнить, “кто они такие...” Обратим внимание на то, как была обставлена сама церемония платы подати - “джизье”. “Джизье уплачивает каждый эимми лично, а не через уполномоченного. Он платит стоя, а мусульманский сборщик сидит и, принимая подать, говорит: “заплати джизье, о враг единого Бога!” и затем ударяет его по шее”.
http://www.pravoslavie-islam.ru/trifon.htm

Сразу по тексту аята видно, что "оставаться униженными" означает то, что воюющие против Ислама "люди писания" как бы прекращают войну и соглашаются на плату джизьи, что само по себе означает унижение. Поэтому и сказано, что сражайтесь до тех пор, пока они не согласяться платить этот налог (дань).

Согласно предписаниям некоторых юристов, этот подушный налог должен был выплачиваться каждым человеком лично во время унизительной публичной церемонии: зимми, платя налог, получал удар по голове или по затылку.

Обладание свидетельством уплаты джизья — первоначально это был кусок пергамента, обернутый вокруг шеи, или особая печать на запястье или на груди — давало зимми возможность передвижения с места на место. Зимми, путешествовавший без этого знака, мог быть подвергнут суду. Печать об уплате джизья, отличавшая зимми, стала восприниматься вскоре как знак бесчестия. Позднее, в Османской империи, этот знак должен был предъявляться по первому же требованию сборщика налогов с угрозой немедленного лишения свободы. Зимми легко распознавались по отличным от остальных групп населения костюмам, и запросто могли быть остановлены на улице. Документы архивов французского консульства в Османской империи убеждают, что одним из главных резонов против принятия евреев или христиан в консульство в качестве драгоманов (переводчиков) был тот факт, что они платят джизья со всеми унизительными условиями, которыми эта плата сопровождалась. Престиж, которым пользовалась профессия драгомана, как оказалось, был совершенно несопоставим с подчиненным статусом зимми.

Зимми платили также более высокие коммерческие налоги и дорожные сборы, нежели мусульмане. Помимо налогов, большие суммы взимались с общин зимми просто по прихоти правителей. В средние века, если эти требования не выполнялись, женщины и дети зимми низводились до рабского состояния. Позднее, в Османской империи, в XVIII столетии христианские церковные деятели и представители знати заключались в тюрьму и подвергались пыткам, пока за них не давали выкуп.

Необходимость платить за свое благополучие и безопасность стала нормой существования общин зимми. Этот обычай легализовал финансовые злоупотребления и вымогательства и в конце концов приводил к уничтожению коренного неарабского населения.

В конце 18 го столетия шейх Дахир ал Омар, распространявший власть на Галилею и Самарию, установил необычный взнос в казну. Вот как рассказывает в письме французский консул в Сидоне:

— Особенность этого девяностолетнего старика состоит в том, что он женится каждый год на юной девушке в возрасте 13 14 лет. Христиане Святой Земли, орден Св. Франциска, должны оплачивать стоимость этой церемонии. Уже установилась традиция уплаты шейху 1000 экю за первую брачную ночь. Только, чтобы получать эту сумму, он будет жениться каждый год до последнего своего дыхания.

Франсуа Чарлз Рокс так определил налог аваниа: «Если пользоваться современным выражением, можно сказать, что аваниа — это шантаж, то есть сумма денег, взимаемая с общины под угрозой гонений». Методы, применявшиеся при изъятии, иногда включали конфискацию и пытки. В 1849 году евреи города Тиберии (Тверии) рассматривали вопрос об уходе в изгнание из за жестокости, чрезмерных поборов и несправедливости властей. В дополнение к обычным поборам, их единоверцы в Хевроне платили ежегодно 5000 пиастров арабскому шейху за охрану их жизней и имущества. Однако тот же самый шейх добавил еще один побор в 1852 году, угрожая напасть и изгнать их из города, если они откажутся платить. Во второй половине XIX столетия, благодаря усилиям европейских стран, этим поборам, разрушающим целые общины, был положен конец.
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Islam/Ijeor/04.php

Закя́т (араб. زكاة‎‎, устар. زكوة‎) — обязательный годовой налог в пользу бедных, нуждающихся, а также на развитие проектов, способствующих распространению ислама и истинных знаний о нём и так далее.

Закят — это обязательная милостыня, которую мусульмане выплачивают раз в году при определённых условиях.

Т.е. разница между джизьей и закятом очевидна и принципиальна. Хотя SerhijS представляет дело так, как будто это практически одно и то же! И всё для вашего блага, разумеется! По просьбам трудящихся и обездоленных! И исключительно для их пользы и защиты!
Из за этой джизьи и переходили в ислам покорённые народы. Выход - или ты имеешь права, как мусульманин,  или ты бесправен с кабальными налогами.

196

Leo написал(а):

Т.е. разница между джизьей и закятом очевидна и принципиальна. Хотя SerhijS представляет дело так, как будто это практически одно и то же! И всё для вашего блага, разумеется! По просьбам трудящихся и обездоленных! И исключительно для их пользы и защиты!

Совершенно верно, джизья и закят это не одно и тоже.
То о чем Вы выложили инфу также соответствует Исламу как и Право первой ночи в Европе Христианству.
Если так ужасно было положение зимми то как тогда сохранились христиане в Сирии, Ливане, Палестине, Йордании, Турции, Андалусии?
Кстати а куда делось мусульманское население после реконкисты в Испании?
Или только мусульмане такие страшные и жестокие, а все остальные белые и пушистые?

Есть позиция Ислама отраженная в Коране и Сунне Пророка и Праведных халифов, а есть обычаи и традиции народов которые исповедуют Ислам.

197

SerhijS написал(а):

как тогда сохранились христиане в Сирии, Ливане, Палестине, Йордании, Турции, Андалусии?

А откуда взялись мусульмане-боснийцы? Аджарцы?

198

как тогда сохранились христиане в Сирии, Ливане, Палестине, Йордании, Турции, Андалусии?

Все эти страны изначально 100 процентов христианские.
С трудом кто то сохранился. Турция, кстати, была в относительно светским государством и сама вырезала мудаков-ваххабитов.

199

В любой религии есть и положительное и отрицательное. С какой стороны посмотреть. Я бы не стал блокировать   - пусть все высказывают свою точку зрения и свои убеждения. Думаю, что диалог был содержательным и интересным. Тем более интересно мнение представителя религии, где феминизм находится в наиболее прищученном состоянии. :writing:

200

> В любой религии есть и положительное и отрицательное.
Ну щас.. ты еще скажи, что в феминизме есть положительное.

> феминизм находится в наиболее прищученном состоянии
Это не соответствует действительности. Скорее уж наоборот - самая беспомощная перед феминизмом религия.

> представителя религии,
Это типа бабораба. За очень маленькие деньги помогает уничтожать своих собратьев.

> диалог был содержательным и интересным
С кем говорить то? Это ноль в мусульманстве, его там на порог не пустят. Разговаривать с таким - унижать себя. Ничтожество такое, что эти маленькие деньги, которые ему как псу кидают за дешевую пропаганду, не может заработать нормальным способом. То есть не способен вообще ни на что.

Мы должны уважать себя!

201

ИМХО, на такие вещи нужно смотреть в политическом плане. Если религия не является сторонником феминизма, тогда пусть будет нашим союзником. Отталкивать сейчас всех угрожает стать в глазах общественного мнения этаким замкнутым в себе монстром.

202

Ю.Б. написал(а):

Если религия не является сторонником феминизма, тогда пусть будет нашим союзником.

В наше время уже никакая религия не имеет влияния на принятие правительством либеральных (феминистских) законопроектов. Поэтому для МД религиозность не является действенным механизмом борьбы. Хотя в целях нравственного воспитания и установления общественной морали усилия религии и МД могут совпадать.

203

Про ислам может быть что новенького б написал. Этот деятель упомянул об обязательной молитве,а ведь есть ещё вариант необязательная? Типа по "вдохновению"? Пустите его на немножко всё равно вреда не принесёт.В лом коран шерстить.На "фронте" работы невпроворот.

204

Если религия не является сторонником феминизма

Для человека европейской культуры это мусульманство и феминизм схожие вещи - и то, и другое опускание к варварству и тупости.

205

Superbizon81 написал(а):

> В любой религии есть и положительное и отрицательное.Ну щас.. ты еще скажи, что в феминизме есть положительное.

Во всем обычно есть и положительная и отрицательная сторона. В феминизме тоже. Например, то же сокращение рождаемсти имеет и положительные стороны. Не надо тратится на детей - это огромные сэкономленные деньги. Женщины не заняты в домашнем хозяйстве, а работают в экономике - тоже общество становится богаче. Например третий мир он захлёбывается в лишних детях, для которых нет ни рабочих мест, ни жилья, а подчас ни еды ни воды. Это как затягивающая воронка бедности.

Так же как одни возносят жизнь при советской власти, другие говорят, что это мрак беспросветный. Я вижу там и отрицательные стороны, которых больше, сравнительно с современной ситуацией, и положительные моменты.

Superbizon81 написал(а):

> феминизм находится в наиболее прищученном состоянииЭто не соответствует действительности. Скорее уж наоборот - самая беспомощная перед феминизмом религия.

Без коментариев! В действительности как раз всё наоборот. И мусульманские страны наименее поражены феминизмом.

Superbizon81 написал(а):

> представителя религии,Это типа бабораба. За очень маленькие деньги помогает уничтожать своих собратьев.

Кто там кого за какие маленькие деньги помогает уничтожать? Не понял совершенно!

Superbizon81 написал(а):

> диалог был содержательным и интереснымС кем говорить то? Это ноль в мусульманстве, его там на порог не пустят. Разговаривать с таким - унижать себя. Ничтожество такое, что эти маленькие деньги, которые ему как псу кидают за дешевую пропаганду, не может заработать нормальным способом. То есть не способен вообще ни на что.
            Мы должны уважать себя!

Из каких намёков ты определил, что ему кто то платит за какую то "пропаганду" совершенно не понятно!  :dontknow:  Я вижу человек  разбирается  в исламе, ведёт взвешенный диалог. А услышать мнение носителя другой религии и со стороны, я думаю,  поучительно и полезно!

206

Уважаемый Superbizon81 ! Да Лео этого странствующего проповедника под орех бы ссылками разделал.Теперь своим скажет что 400 русских одного мусульманина усрались.Феминистической пропаганды компмулла вроде не вёл.Все кто ходит по сайтам пропагандируя идеи МД часто сталкиваются с безмотивным баном со стороны фемок и феминистов.Мы должны чем-то отличаться от них? Отличаться принципиально?

207

Женщины не заняты в домашнем хозяйстве, а работают в экономике

Беднее общество становится, потому что женщины гробят эффективность труда в ноль при равноправии с мужчинами.

В действительности как раз всё наоборот.

Пример Ирана тебя не убедил? Установили промусульманскую власть, а потом за 19 лет ввели махровый феминизм.

Из каких намёков ты определил, что ему кто то платит за какую то "пропаганду" совершенно не понятно!

Бесплатно что ли "работает"?

человек  разбирается  в исламе

А я вижу, что он не разбирается совсем. Выучил пару шаблонов и вперед, в интернет. Ты ему что-то рассказываешь, а он удивляется - "да? в самом деле?".

208

Superbizon81 написал(а):

женщины гробят эффективность труда в ноль при равноправии с мужчинами.

Конечно средняя женщина менее эффективна в экономическом труде, но приписывать им отрицательную эфффективность слишком неразумно.

209

Superbizon81 написал(а):

Беднее общество становится, потому что женщины гробят эффективность труда в ноль при равноправии с мужчинами.

Если бы женщины были "нулями" их бы никто не нанимал, дабы не вылететь в трубу со свистом! На самом деле, прекрасно работаю особенно в сфере обслуживания, торговле, финансовые и административные органы, где особо ценится аккуратность и усидчивость,  забиты женщинами.

Superbizon81 написал(а):

Пример Ирана тебя не убедил? Установили промусульманскую власть, а потом за 19 лет ввели махровый феминизм.

На территории СССР действовали одинаковые законы. И посмотри меньше или больше феминизма было в мусульманских республиках.

210

их бы никто не нанимал

Вот поэтому феминистки требуют равной оплаты и квот.

в сфере обслуживания, торговле, финансовые и административные органы, где особо ценится аккуратность и усидчивость

Все, как Ленин обещал в обмен на лояльность советской власти.

и усидчивость,

Ну да, места, где надо просто сидеть за зарплату, созданы специально для женщин.

На территории СССР действовали одинаковые законы.

Не были. Нацменов берегли и давали им привилегии.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Разное » Саудовская Аравия